Отправлено: 04.11.06 01:05. Заголовок: Vote: Как вы относитесь к объединению Москвы и области в единый субъект Федерации?

Подразумевается единый центр управления, единое социальное, пенсионное, транспортное обслуживание, единая связь и органы власти.

 Отправлено: 04.11.06 10:11. Заголовок: Re:

конечно За! А ещё бы метро до нас докопали

 Отправлено: 04.11.06 14:28. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А ещё бы метро до нас докопали

вот когда застроят все поля до Молоковского шоссе, да не коттеджами, а многоэтажками, тогда, может, и докопают. да и то, скорее, не "докопают", а поверху пробросят ))

 Отправлено: 04.11.06 19:43. Заголовок: Re:

Вам господа, видать, не случалось жить под юрисдикцией г-на Лужкова.
Приятного, прямо скажем, мало. Да, условно решаются разного рода хозяйственные проблемы (вывоз мусора, чистота во дворах, удобство оплаты коммунальных платежей и все такое), но зато уровень коррупции зашкаливает все мыслимые рамки, гражданские права нарушаются с потрясающей непринужденостью и т.д. Оно нам надо?

 Отправлено: 07.11.06 09:31. Заголовок: Re:

Почему под юрисдикцией Лужкова, может вдруг Громов прорвется иль еще кто? На счет прав - у нас они нарушаются не хуже и с не менее потрясающей непринужденностью (например в очередь в д\сад записывался, а очередь с копиями документов терялась). На счет чистоты - зависит не от Лужка, а от местных - в одном р-не всё красится - мажется, в другом не особо, хотя иногда соревнования и благотворно влияют на обустройство - в целях показухи.
Везде есть и плюсы и минусы (см. борьбу с дачами в Бутово), а когда всё станет Москвой, вряд ли всё Московской областью, то неизвестно, что будет с дачами.

 Отправлено: 07.11.06 12:34. Заголовок: Re:

WWBond
Сравнил теплое с мягким...
Очереди в детский сад -- это мелочи, хотя и неприятные, кстати, теперь имеются и в Москве.
А вот придут к тебе добрые люди и скажут "Дом твой нам тут не нравится, давай-ка мы его снесем, а тебя переселим куда-нибудь в район Клина... Только вот квартирка твоя трехкомнатная стоит, как однокомнатная там -- так что жить будешь в однокомнатной". И защитить свои права не получится, поскольку суды тоже ангажированы (см. истории с расселением домов в ЦАО и снос Бутово).
Или "Гаражик твой снесем, компенсацию, конечно, заплатим. 3 копейки... А что ж ты хотел, он же у тебя неправильно оформлен. Да-да, неправильно... Мы тут позавчера решили, что разрешительная документация теперь по-другому оформляется. Наша карманная городская дума так постановила. А ты не успел переоформить... Конечно-конечно, жалуйся. Суд у нас тоже свой, карманный".
Еще примеров привести или начал уже постигать масштабы?

 Отправлено: 07.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Как мне кажется вся эта бодяга завертелась только из-за того, что Лужкову уже нельзя выдвигаться на новый срок. А в новом субъекте - можно (только он уже губернатор, а мэр уже под ним).

 Отправлено: 07.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Lexaxaxa
Дык вроде губернаторов не выбирают, а назначают...

 Отправлено: 07.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Дело не в технологии, а результате.

 Отправлено: 07.11.06 23:04. Заголовок: Re:

olb
очень сгущаешь и очень утрируешь. я тебе могу привести тысячу обратных примеров: например, мои друзья, жившие в хрущобе на ул. Борисовские пруды (посёлок какого-то завода раньше был) с видом на запущенный берег Москвы-реки и жуткую Перервинскую промзону, получили роскошную большую трёшку на Высокой улице в Коломенском, с видом на город до ГЗ МГУ. да, квартра оказалась на несколько метров больше положенных норм, и они оплатили это превышение - что-то около 10 тыс. руб. (!!!)

еще пример: знакомых с Покровки (вернее, с переулка, названия которого не помню), из гадкого двора рядом с Садовым кольцом и Курским вокзалом переселили в уютную новостройку на ул. Радио в зеленом чистом квартале. потеряли они только одно - ближайшая станция метро не на Кольцевой линии, а на радиальной - Бауманская. и никто никого ни в Клин, ни даже в Бутово не погнали.

про жуткую коррупцию и воровство - видел я эту коррупцию, т.к. до 2000 года работал в наружной рекламе, и в т.ч. курировал оформление разрешительной документации. и, знаешь, в большинстве случаев обходилось без взяток, результат достигался исключительно произведя на людей хорошее впечатление и подарив им сувенирчик. в Москомархитектуре и ГАИ (!!!) даже самые тяжелые проекты пробивались без взяток, т.к. люди там работали порядочные и любившие свой город. надеюсь, они и сейчас там работают. редко-редко приходилось давать денег в префектурах за очень сладкие места (щит на Кутузовском, крышная установка на Садовом etc), да и то - вменяемых денег, не разорительных ни для агентства, ни для заказчика.

а теперь про местные реалии: слышал я чудесную историю, сколько времени человек переоформлял на себя участок земли в окрестном садовом товариществе. это заняло около года, а сколько он бабла раздал, я не скажу, потому что история случилась не со мной. цифра ой красивая... слышал я рассказ, что тетенька просила в местной администрации подписать ей бумажку, что она ветеран труда (дабы потом получить в её помощью какие-то льготы) - ждала месяц, навестив Администрацию трижды. читал я в "Видновских вестях" про садовое товарищество "Факел" за совхозом Ленина, у которого оттяпывают часть территории, и обитатели которого безуспешно борются с этим. напоследок, я общался с председателем садового товарищества, где у меня дача, (не в Ленинском, а в соседнем районе), который в отчаянии сказал, что деньги на "непредвиденные расходы" кончились гораздо раньше запланированного, и до мая работы по централизованному оформлению собственнических свидетельств на участки придётся приостановить (потому что раньше мая собрание не соберешь - не сезон, приезжают около 30% дачников, и, соответственно, не будет общего решения о перераспределении средств).

зато будет обрушена "берлинская стена" по МКАДу, из-за которой страдает транспорт, скоро пострадает и связь (см. топик про код 498), из-за которой наших больных сограждан могут направить в Видновскую ЦРБ или, в лучшем случае, МОНИКИ, а московских - в любой из профильных клинических институтов, и бесплатно, заметьте. не буду распинаться, все и так всё знают, особенно про социалку, пенсии etc, тут даже сравнивать нечего.

что же касается пресловутого воровства Кепки, клановости, коррупции и мафиозности - я скажу вещь, за которую меня носители некоторых идей вправе порвать - что ж, пусть. если вдруг кто-то скажет, что москвичи живут в общем и целом хуже, некомфортнее, незащищеннее, беднее своих областных соседей, пусть бросят в меня камень, а что до воровства - нехай воруют, пусть! я согласен с таким воровством, когда чиновник и себе в карман откладывает, но и для города не забывает делать! это лучше, чем НИЧЕГО не делать! к тому же - если воруют, то пусть ими соответствующие службы занимаются. не давал никто ни мне, ни вам, дорогие форумчане, права обвинять их в воровстве - мы их за руку разве ж ловили?

 Отправлено: 08.11.06 01:14. Заголовок: Re:

lazy
Передергивать нехорошо... Вот неполный список:

цитата:

могу привести тысячу обратных примеров

Обратные примеры -- это хорошо... Но что они меняют?
Чуть-чуть о логике: для доказательства факта существования рыжей кошки достаточно предъявить хоть одну такую кошку, в то время, как для доказательства обратного недостаточно предъявить и тысячу серых кошек
Т.е. приведенные тобой примеры показывают, что в лучшем случае не всегда нарушаются права граждан, но тем не менее факты нарушений имеют место быть.

цитата:

про жуткую коррупцию и воровство

Я что-то об этом писал? Не было такого...

цитата:

про местные реалии

Про местные реалии я тоже вроде бы ничего не говорил... Полагая, что оформительский вопрос по сложности приблизительно одинаков, что в Москве, что в области, что еще где. К чему тогда эти примеры?

цитата:

а московских - в любой из профильных клинических институтов, и бесплатно

Ну ведь не совсем правда, а так процентов на 10... Т.е. конечно можно, но не всем и не всегда, и не везде. Доказательства этого факта могу привести частным образом -- нет желания обсуждать этот вопрос публично.

цитата:

что же касается пресловутого воровства Кепки, клановости, коррупции и мафиозности

Я хоть слово сказал про это? Опять не было такого...

цитата:

не давал никто ни мне, ни вам, дорогие форумчане, права обвинять их в воровстве - мы их за руку разве ж ловили

А я кого-то обвинял? Снова не было такого...

 Отправлено: 08.11.06 09:37. Заголовок: Re:

А вот и не подеретесь! Речь об объединении или "раздельной" жизни в основном больше видна среди чиновников и плюсы и минусы для обычных граждан есть везде и в Москве и в области, так как в итоге общение идет не с кепкой и генералом, а с мелкими чиновниками, которые все равно в большинстве своем останутся на своих местах только с другим названием. Москва и сейчас является главным городом области - все органы власти пока находятся здесь, хотя как завершат стоительство в р-не Крокус-Сити Центра Правительства области, тогда может Москва и перестанет выполнять эту функцию, медучреждения области, различные другие областные управления, министерства и т.д. находятся в Москве, от жителей области не требуют регистрации, как от жителей других областей в Москве, так что и сейчас границы чисто теоретические. Москва все равно занимает всё новые и новые площади области, а не наоборот и объединение или "захват" вопрос времени. И нас об этом могут и забыть спросить.

 Отправлено: 14.11.06 03:58. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

цитата: про жуткую коррупцию и воровство Я что-то об этом писал? Не было такого...

как так не было? а вот это:

olb (04.11.06 19:43) пишет:

цитата:

но зато уровень коррупции зашкаливает все мыслимые рамки,

в остальном, может, я и перестарался, меня тогда еще деятели на Мострансавтовском форуме завели (рекомендуют не пинать МТА за плохое автобусное обслуживание, ЖКХ - за коммуналку, а власти - за скорую, а место жительства и работы сменить :), но думаю, что при объединении двух субъектов в единый регион хотя бы какие-то рядомлежащие проблемы снимутся: той же Развилке логичнее пользоваться Ореховскими поликлиниками (в Москве, как и в области, без проблем закрепиться в любой поликлинике, и всяко удобнее будет ездить туда, чем в Видное), автобусами (от 16 а/п до Развилки километр, от Видновского ПАТП - все 15), телефонами (обсуждалось уже, лучше звонить бесплатно в Москву, чем в Дубну, Шаховскую или Шатуру).

а насчёт застройки всего и вся - вот какой монстр с юга наступает. когда он построится и заселится, нам будет весело, ибо рабочих мест там на полмиллиона жителей не создадут, и вся эта толпа поедет работать в Москву. зеленая ветка метро и Каширка умрут сразу...

 Отправлено: 14.11.06 11:13. Заголовок: Re:

Планы и их реализация не всегда совпадают особенно при строительстве - постоянно все корректируется. К тому же может народ от Домодедово на электричке быстрей доберется кто не трудоустроится,
во-вторых и без объединения в Москве есть куча районов с не меньшим населением чем планируют построить "новый город", где до метро добираться сложнее чем нам и строительство его там не планируется.
Объединение не факт что решит проблему с метро так как её и сейчас уже нужно решать с радиальными линиями, дополнительными кольцами и т.д. и продление существующих веток к новым р-нам "большой Москвы" это не решит.
Ближе проблема Развилковского нового р-на и развития поселка и сроки строительства и решение транспортных бытовых и прочих проблем с этим.
Конечно Москва нам ближе чем Видное это очевидно, но может вопрос присоединения можно решить без глобального объединения при поддержке Газпрома?

 Отправлено: 15.11.06 16:04. Заголовок: Re:

А мое мнение, так давно пора!!!