Пост N: 1188
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 17.08.12 14:57. Заголовок: Vote: Формирование придомовой территории - вам надо?
Вы знаете, что придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома и принадлежит собственникам жилых помещений дома?
Именно в рамках своей придомовой территории собственники могут распоряжаться землей - делать там детскую площадку, парковку, парк, строить магазин, сдавать в аренду свободные помещения или что либо еще. (На основании решения общего собрания)
Управляющая компания обслуживает не только дом, но и его общую собственность (в которую входит придомовая территория). Вы в праве не только спросить с управляющей компании за плохую очистку дороги, входящей в вашу придомовую территорию, но и потребовать перерасчета за недопоставку услуг.
Земельный налог на придомовую территорию как правило выставляется в ноль или в минимальную сумму, не отягощающую кошелек. В с/п Развилковское многоквартирный жилой фонд налогом не облагается, то есть равен нулю.
И вам не придется бояться за то, что у вас под окнами без вашего разрешения, с нарушениями и ущемлением ваших интересов кто то построит новую парковку или магазин.
Так почему никто не пытается озаботиться этим вопросом для себя же? Ведь это лишний клочок земли в вашей собственности?
Пост N: 2417
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Развилка
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 17.08.12 15:11. Заголовок: boss1 Ну да - ну да...
boss1 Ну да - ну да... Во всей этой красивости есть только один нюанс... Где границы придомовой территории? Их нет у подавляющего большинства домов. То есть понятно, что где-то есть граница придомовой территории, но документа, определяющего, где конкретно она проходит нет. Таким образом, возникает возможность манипуляций.
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 17.08.12 15:40. Заголовок: olb пишет: Ну да -..
olb пишет:
цитата:
Ну да - ну да...
Красиво написал да? Это я такой вброс решил устроить Старался.
olb пишет:
цитата:
Во всей этой красивости есть только один нюанс... Где границы придомовой территории?
Границы надо определить и поставить на кадастровый учет, конечно же. Эту процедуру, согласно ЖК, можно попросить сделать администрацию, а можно самостоятельно.
А нет их, потому что ... я не знаю почему. Со стороны администрации мне однозначно ясны мотивы, а вот со стороны людей не знаю что думать - потому и спросил.
Что же касается манипуляций, как раз формирование придомовой территории и поможет от них уйти. То, что мы имеем сейчас - вот манипуляции и неразбериха. "Тротуары мы не можем, потому что дорог нет, потому что они не паспортизированы и вообще обслуживаются где то там иди ищи", "Кто за этот бордюр отвечает? - не я - он, он - не я", "Уберите дорогу. - иди в другом месте спроси" и т.д. Или давай вспомним как у моего дома парковку решили вторую заделать в 15 метрах от дома..
Отправлено: 22.08.12 13:28. Заголовок: Дело хорошее, можно ..
Дело хорошее, можно начать с домов у которых земельные участки сформированы под застройку и стоят на кадастровом учете это дома 30,42,43,45,48. С ними все просто, было бы желание собственников квартир в этих домах. А вот с другими домами поселка сложнее, одного желания мало, нужна помощь администрации поселения. Не забывайте, что квартира в доме в котором в соответствии с законом оформлено общее долевое имущество стоит на рынке дороже аналогичной квартиры в доме в котором это имущество не оформлено.
boss1 Ну да - ну да... Во всей этой красивости есть только один нюанс... Где границы придомовой территории? Их нет у подавляющего большинства домов. То есть понятно, что где-то есть граница придомовой территории, но документа, определяющего, где конкретно она проходит нет. Таким образом, возникает возможность манипуляций.
Кто кем манипулирует?
boss1 прав. Ведь сейчас у вашего дома придомовая территория не сформирована, но вы ежемесячно платите Управляющей компании за ее уборку. Обьем и природа происхождения этой оплаты не понятна. ведь территория у каждого дома разная, своя, а оплата почему-то одинаковая для всех многоквартирных домов! Ну ведь если она не сформирована (как говорит Администрация у вас ее нет и вся здесь, в развилке, земля муниципальная) за ее уборку должен платить кто? Правильно собственник, т.е. по их убеждению муниципалитет. Он что, платит? Вот именно! И никогда платить не будет и не собирается. Узнайте у МУП УК ЖКХ входит ли в плату за жилое помещение уборка придомовой территории!!!
Землю Администрация придерживает, чтоб при случае продать или сдать в аренду под магазин, парковку или палатку или еще под что нибудь за денюшку. А ведь это могут делать и собственники квартир многоквартирного дома, сдавать в аренду часть придомовой территории под магазин или еще под что нибудь. А денюшки пускать на ремонт дома или модернизацию инженерных сетей дома. У вас есть право, так воспользуйтесь им.
В соответствии с законом участок должен сформировать муниципалитет по заявлению одного из собственников квартиры/помещения в многоквартирном доме. Но так же закон не указывает на то, что это запрещено делать самим собственника квартир в многоквартирном доме. Получается, что сами собственники могут быть заказчиками кадастровых работ, а не муниципалитет. Никаких общих собраний для этого не нужно. Участок должен быть сформирован с элементами озеленения и благоустройства, детскими и спортивными площадками, паковочными местами и внутри дворовыми проездами в границах необходимых и достаточных для эксплуатации данного многоквартирного дома. Словоблудие чиновников о 5 метрах от фундамента и об 1 метре и что по отмостку и что по фундамент и т.п. полная чушь. Нет таких нормативов.
Отправлено: 25.10.12 19:40. Заголовок: Lexaxaxa, в соответ..
Lexaxaxa, в соответствии с ЖК РФ регистрация на земельный участок на котором расположен многоквартирный дом в Росреестре не требуется, он переходит в общую долевую собственность собственников квартир в доме не с момента регистрации права, а с момента постановки на кадастровый учет. Мы это сделали в апреле 2012 года. Вообще для информации: в соответствии со ст. 23 ФЗ о гос. регистрации права собственности... право собственности на общее долевое имущество (в том числе и земельный участок) регистрируется одновременно с регистрацией права собственности на квартиру. Запись в ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним на общее долевое имущество не требуется. Никакое св-во о праве собственности ни на землю на котором расположен МКД, ни на подвал, ни на чердак, ни на лестницы и др. ОДИ не выдается, это если смотреть со стороны федерального законодательства и судебной практики. Обратите внимание, если земельный участок не сформирован, собственники квартир в доме владеют и пользуются зем. участком в тех границах в которых он был бы сформирован. Если участок сформирован и стоит на кадастровом учете, то собственники квартир в доме владеют, пользуются и распоряжаются этим участкам.Владение-фактическое обладание, пользование - использование для своих нужд (паркуете машины, играете с детьми, сажаете газоны, клумбы и т.д.), распоряжение - возможность отчуждать имущество (менять, продавать, сдавать в аренду, отдавать в залог). Что касается земли на которой расположен многоквартирный дом, все действия могут совершаться только по решению общего собрания собственников. Не забывайте, что в собственность общедолевую попадает не только земельный участок, но и все элементы благоустройства и озеленения находящиеся на нем. По поводу определения размеров участка, раньше действовали методические указания как считать площадь, но их отменили, новые пока вроде не написали. Хотя, минэкономразвитие или минрегионразвитие рекомендует ими пользоваться до сих пор. В нашем поселке у каждого дома определена уборочная территория, у местного ЖЭКа есть вся информация, более того на старые дома делались паспорта по уборочной территории в БТИ. Вот вам и границы придомовой территории.
Пост N: 1344
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 25.10.12 20:35. Заголовок: anton пишет: Участо..
anton пишет:
цитата:
Участок должен быть сформирован с элементами озеленения и благоустройства, детскими и спортивными площадками, паковочными местами и внутри дворовыми проездами в границах необходимых и достаточных для эксплуатации данного многоквартирного дома.
Я верно понимаю - администрация должна не только его сформировать, но доукомплектовать? Можно пруф?
Отправлено: 25.10.12 21:44. Заголовок: Вряд ли, ну можно по..
Вряд ли, ну можно почитать СНиПы и посмотреть какие элементы благоустройства должны быть при сдаче дома в эксплуатацию. Ну это вопрос к застройщику. Имелось в виду то, что оформляя в собственность землю все объекты благоустройства расположенные на ней не остаются в собственности Администрации, да они и сейчас принадлежат собственникам квартир в доме.
Отправлено: 26.10.12 08:38. Заголовок: boss1 пишет: Я верн..
boss1 пишет:
цитата:
Я верно понимаю - администрация должна не только его сформировать, но доукомплектовать? Можно пруф?
Доукомплектовать - нет, конечно. По факту, что есть.
pravlenie1 правильно пишет, что конечная цель этого мероприятия получит участок земли, которым и так жители дома пользуются и владеют в распоряжение. Ведь сейчас владеем, пользуемся, обслуживанием и платим деньги мы с вами, а вот распоряжается им Администрация - захочет продаст, захочет сдаст в аренду, захочет отдаст под точечную застройку, захочет часть его отрежет и спрашивать никого не будут, не обязано.
Для сравнения, это как будто вы купили машину по гендоверенности на пользование и управление без права продажи и передачи в пользование третьим лицам, при этом ПТС вам не дали. Старый хозяин всегда может ее себе вернуть или в тихую продать кому нибудь.
цитата: Доукомплектовать - нет, конечно. По факту, что есть.
Вот вот, я и удивился вчера.
Ничего удивительного здесь нет, законодатель постарался предусмотреть полный перечень того, что должно войти в этот сформированный участок. И понятный вопрос, что он будет формироваться по факту наличия элементов благоустройства и инженерных сооружений на нем. Ведь туда же могут войти и бойлерные и трансформаторные подстанции, которые также предусмотрены законом, но только если они обеспечивает этот, один, конкретный многоквартирный дом.
Отправлено: 26.10.12 13:43. Заголовок: Чтиво за кружкой чая..
Чтиво за кружкой чая вечером для общего развития.
От себя лично замечу, что о многих нюансах в пользу собственников квартир Министерство умалчивает, а некоторые вопросы просто передергивает при этом вводя в заблуждения доверчивого читателя. Письмо годичной давности, многое с тех пор изменилось в лучшую сторону. Все это объясняет бурную деятельность нашей Администрации по увеличению властных полномочий (Изменения в Устав) в отношении земельных участков под многоквартирным домами (Решение Совета Депутатов 2/42). Данные нам Конституцией права всячески пытаются ограничить, вот и придумывают всякие припоны).
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 23 сентября 2011 г. N ОГ-Д23-1395
Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости) рассмотрел обращение по вопросу оформления прав на земельный участок, занятый многоквартирным домом, и сообщает. В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.2008 N 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения. Вместе с тем по вопросам, изложенным в обращении, полагаем возможным отметить следующее. В соответствии с положениями ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 189-ФЗ) земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. При этом в случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка (это уже давно отменено Постановлением Конституционного суда РФ №12-П, теперь это можно сделать единолично, любой собственник квартиры в доме) , на котором расположен многоквартирный дом. Таким образом, Закон N 189-ФЗ связывает момент возникновения права общей долевой собственности на земельный участок с датой осуществления государственного кадастрового учета. Вместе с тем в действующем законодательстве отсутствует четкое понятие "формирование земельного участка". Так, пп. 1 п. 4 ст. 30 Земельного кодекса Российской Федерации установлен перечень работ по формированию земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставление которых осуществляется в целях строительства. Однако перечень работ по формированию земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, действующим законодательством не установлен. Кроме того, следует отметить, что требования к описанию местоположения границ земельных участков, установленные законодательством Российской Федерации до и после вступления в силу Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре), различались. При этом согласно ч. 1 ст. 45 Закона о кадастре государственный кадастровый учет объектов недвижимости, осуществленный в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу Закона о кадастре или в переходный период его применения с учетом определенных ст. 43 Закона о кадастре особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с Законом о кадастре. Вместе с тем при отсутствии в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ ранее учтенного земельного участка местоположение таких границ подлежит уточнению в порядке, установленном действующим законодательством. Согласно п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Таким образом, право на общее имущество (в том числе земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества) возникает независимо от факта государственной регистрации права общей долевой собственности на такое имущество. Учитывая положения ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 16 Закона N 189-ФЗ, ст. 23 Закона о регистрации, государственная регистрация права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме носит правоподтверждающий, а не правообразующий характер. При этом согласно Инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества, утвержденной Приказом Минюста России от 14.02.2007 N 29, сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, и указания размера доли в праве общей собственности на него. Таким образом, по мнению Департамента недвижимости, в отношении ранее учтенного земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, независимо от наличия в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ такого земельного участка с даты его государственного кадастрового учета у собственников помещений возникает право общей долевой собственности. При этом в отношении указанного земельного участка могут быть проведены кадастровые работы по уточнению местоположения его границ и (или) площади с последующим изменением соответствующих сведений государственного кадастра недвижимости в порядке государственного кадастрового учета изменений. В этой связи необходимо отметить, что согласно ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" до вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений в случае, если застроенные территории не разделены на земельные участки, границы земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, устанавливаются посредством подготовки проектов планировки территорий и проектов межевания территорий, которые утверждаются главой местной администрации поселения, главой местной администрации городского округа с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со ст. 46 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Учитывая Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 28.05.2010 N 12-П "По делу о проверке конституционности частей 2, 3 и 5 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", частей 1 и 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункта 3 статьи 3 и пункта 5 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Е.Ю. Дугенец, В.П. Минина и Е.А. Плеханова", по мнению Департамента недвижимости, собственники помещений в многоквартирном доме могут выступать заказчиками кадастровых работ по уточнению местоположения границ и (или) площади ранее учтенного земельного участка, выполняемых в соответствии с утвержденными проектом планировки и проектом межевания. Кроме того, согласно ч. 3 ст. 20 Закона о кадастре собственники помещений в многоквартирном доме вправе обратиться в орган кадастрового учета с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета изменений в связи с изменением описания местоположения границ ранее учтенного земельного участка. Дополнительно считаем необходимым отметить, что в настоящее время ко второму чтению в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации дорабатывается проект федерального закона N 455471-5 "О внесении изменений в статьи 11.2 и 36 Земельного кодекса Российской Федерации и статью 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект), который предусматривает упрощение порядка образования земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества.
Отправлено: 27.10.12 15:33. Заголовок: Все четко и понятно...
Все четко и понятно. Если жители 30 дома читают этот форум, хочется задать им вопрос: Вы ничего не имеете против того, что на вашем земельном участке построили спортивную площадку и отрезали от вашего уже сформированного участка земли кусок? Не боитесь, что отдав так спокойно часть своей собственности (земельного участка) завтра на нем вместо спортивной площадки может стоять магазин или многоквартирный дом и вы уже ничего сделать не сможете? Обратите на этот момент внимание. Предупрежден значит вооружен.
Не боитесь, что отдав так спокойно часть своей собственности (земельного участка) завтра на нем вместо спортивной площадки может стоять магазин или многоквартирный дом и вы уже ничего сделать не сможете
В законе конечно прописан перечень случаев изъятия земли для государственных и муниципальных нужд, в т.ч. строительства дороги (причем могут изъять для дороги, а потом передумать из-за проблем с финансами)и кому в таком случае идет компенсация в многоквартирном доме? У нас в стране общее - значит ничье! Если б было разделено по участкам или др. способом со свидетельством, тогда может кто-то и пытался за своим куском следить, а так - это все ваше, но и не ваше, часть собственники квартир и участка, часть нет... К тому же размер территории, в т.ч возле 30 дома огороженный ими значительно отличается от размеров возле других домов. Кем он определялся?
Отправлено: 29.10.12 14:03. Заголовок: WWBond пишет: К том..
WWBond пишет:
цитата:
К тому же размер территории, в т.ч возле 30 дома огороженный ими значительно отличается от размеров возле других домов. Кем он определялся?
Ими и определялся. То, что огорожено - значительно больше того, что у них в кадастре. Можно, например, собраться и потребовать перенести забор - захват чужой собственности, как любят некоторые писать.
Отправлено: 29.10.12 15:32. Заголовок: WWBond, практика пок..
WWBond, практика показывает что муниципальное и федеральное имущество это ничье, а вот за частную собственность люди борются, даже если она долевая. Общая долевая собственность не может остаться без присмотра. Люди знают с кого спрашивать. В нашем доме это председатель правления ТСЖ, в 30 - старший по дому (скорее всего уже председатель Совета дома). Да и логично предположить, что Вы зная, что участок на котором расположен Ваш дом является Вашей собственностью, хотя доля и не выделена в натуре, не пройдете мимо увидев, что рядом с домом идет например строительство магазина. Поинтересуетесь кто сдал в аренду или продал землю не спросив у Вас, как у собственника, разрешения. Заметьте, это очень важно, на земельный участок на котором расположен многоквартирный дом собственники квартир в доме имеют не просто право собственности, а вещное право собственности. При таком праве землю практически невозможно изъять даже для гос. и мун. нужд. Теоретически можно изъять только в судебном порядке имея очень веские основания и предоставив всем собственникам квартир в доме либо земельные участки, либо денежную компенсацию. Кстати размер доли в общем долевом имуществе возможно прописать в св-ве о праве собственности на квартиру. Как огораживалась территория вокруг 30 дома не знаем, но у них участок был сформирован под строительство, он же и отходит в собственность собственников квартир в доме, по действующей практике, отчуждать можно часть земельного участка при согласии 100% собственников квартир в доме. Скорее всего после строительства спортивной площадки, Администрация воспользовалась нормами ГК РФ и земля под этим объектом, оформленном в муниципальную собственность, так же была признана муниципальной. Это догадки, не видя документов сложно делать выводы. Но жители 30 дома могут еще вернуть через суд свое имущество, только вряд ли это кому-то из них нужно. Границы земельного участка вокруг дома 44 определены до сантиметра, т.к. у нас есть кадастровая съемка со всеми размерами. Мы не планируем ставить забор, но определить свои границы на месте можем безошибочно.
Поэтому у них в первую очередь и требуется разрешение на любую деятельность на территории, в т.ч. строительство дома на частном участке...?:( (заявление было на их сайте) К сожалению даже организоваться не все могут. Не знаю на сколько 100% было у Вас, но у нас это практически невозможно. Мало того что не все собствнники, так и всем не до этого...
Отправлено: 29.10.12 18:08. Заголовок: Правовой статус земе..
Правовой статус земельного участка, в границах которго расположен многоквартирный дом, ИСКЛЮЧИТЕЛЕН.
WWBond это исключение из общих, знакомых вам и почти всем, правил оформления земельных участков. Но именно это исключение детально прописано в законодательных актах и признано государством, а значит и защищается государством в соответствии с Конституцией РФ (ч2ст8 В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. Нашей правовой неграмотностью, пофигизмом и пользуются власть имущие в корыстных личных целях. Кто из читающих данный пост хоть раз читал нашу Конституцию, А? Задумайтесь о своих детях и внуках - что вы им оставите в наследство!
А вот судя по тому, что земельный участок под 44 домом оформлен и поставлен на государственный кадастровый учет pravlenie1 в этом вопросе разобралось от и до. Все организовало и сделало в соответствии с законом, иначе просто так "Государство" бы не отдало землю и, по ходу, местные чиновники не смогли противостоять букве закона.
Что же это за исключение, постараюсь в двух словах. Кто, что не понял - уточняйте.
Согласно п. 2 ст. 23 Закона о государственной регистрации, государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Таким образом, право на общее имущество (в том числе на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества) возникает независимо от факта государственной регистрации права общей долевой собственности на такое имущество. Данный вывод подтверждается п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64: право общей долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Кроме того, в п. 66 Постановления Пленума ВС РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 уточняется: земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется. Это означает, что в отличие от порядка приобретения гражданами и юридическими лицами прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, который установлен Земельным Кодексом РФ, для бесплатного перехода земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме необходимо и достаточно формирования данного земельного участка в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности и проведения его государственного кадастрового учета. При этом ни специального решения органов публичной власти о предоставлении земельного участка, ни государственной регистрации права общей долевой собственности на данный земельный участок в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним не требуется. С момента постановки земельного участка жильцы дома приобретают право собствености, которое является вещным, пожизненно наследуемым.
WWBond формирование и отчуждение это разные вещи. Если для формирования земельного участка под многоквартирным домом не нужно никого собирать на собрание и достаточно лишь одного собственника и его заявления, то для отчуждения/деления/дарения/продажи уже сформированного земельного участка под многоквартирным домом необходимо согласие 100% собственников помещений в этом доме.
WWBond Еще раз повторюсь, не надо никого организовывать и собирать на собрание, вы можете самостоятельно подать заявление в Администрацию с просьбой сформировать под вашим многоквартирным домом земельный участок, приложив к нему копию Свидетельства на квартиру или обратится с этим к кадастровому инженеру. В любом случае все работы обязаны оплатить собственники квартир в доме. (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 28 мая 2010 года N 12-П. (Решил: п3. Впредь до внесения в федеральное законодательство необходимых изменений, вытекающих из настоящего Постановления, собственники помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не сформированы, вправе в индивидуальном порядке обращаться в уполномоченные органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлениями о формировании этих земельных участков. Такие заявления являются основанием для осуществления соответствующим органом публичной власти формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета.)
WWBond 100% собственников нужно собирать только если земля отчуждается, это нереально, поэтому землю на которой расположен МКД невозможно забрать законно у собственников квартир в доме. А чтобы сформировать земельный участок на котором расположен МКД достаточно желания одного собственника квартиры в доме, который пишет заявление в Администрацию поселения и они в 30 дневный срок обязаны провести формирование земельного участка.
Пост N: 962
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ-почти Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.12 09:29. Заголовок: anton пишет: В любо..
anton пишет:
цитата:
В любом случае все работы обязаны оплатить собственники квартир в доме.
А если они не хотят? или сумма не устраивает?, то оплачивает заявитель? и как узнать может заявление уже кем то подано и участок сформирован "по тихому"? Сейчас у нас идёт капремонт двора, согласие на который я думаю не спрашивали, если участок уже сформирован и на нём проводятся работы, то они должны быть остановлены до получения разрешения от жильцов и дальше вестись за из счет? или как? и как на счёт налогообложения? С начала приватизации квартир тоже агитировали давайте-давайте, а сейчас многие хотят расприватизировать...к тому ж дом не в ходовом месте, подвал не сильно ценен для аренды, магазин уже есть что защищать от администрации?
Пост N: 1352
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 30.10.12 10:24. Заголовок: anton пишет: В любо..
anton пишет:
цитата:
В любом случае все работы обязаны оплатить собственники квартир в доме.
Это почему это "в любом случае"? Если администрация формирует, то она платит, а не собственники.
WWBond пишет:
цитата:
А если они не хотят? или сумма не устраивает?, то оплачивает заявитель?
А это решается уже собранием собственников. Если они сами формируют участок.
WWBond пишет:
цитата:
и как узнать может заявление уже кем то подано и участок сформирован "по тихому"?
Если участок сформирован - в администрации или в кадастре. А вот если только подано - тоже интересный вопрос.
WWBond пишет:
цитата:
Сейчас у нас идёт капремонт двора, согласие на который я думаю не спрашивали, если участок уже сформирован и на нём проводятся работы, то они должны быть остановлены до получения разрешения от жильцов и дальше вестись за из счет?
Если территория сформирована и идет капремонт без ведома и согласия жильцов - надо или молчать в тряпочку в надежде что за бесплатно будет лучше или тормозить процесс и спрашивать чего за дела такие на вашей собственности :)
WWBond пишет:
цитата:
и как на счёт налогообложения?
Налог на землю под многоквартирным жилым фондом у нас равняется нулю. Устанавливается ежегодно Советом депутатов. На самом деле, я считаю, налог устанавливать надо, но когда большая часть земли бы была переведена в собственность домов.
Отправлено: 30.10.12 12:21. Заголовок: WWBond пишет: А есл..
WWBond пишет:
цитата:
А если они не хотят? или сумма не устраивает?, то оплачивает заявитель?
Все решает общее собрание собственников. Ориентировочная сумма за формирование земельного участка 60 000-80 000 рублей. Не уверены в том, что оплачивать расходы должен заявитель, скорее всего из бюджета или если собственники квартир хотят то уж тогда сами. WWBond пишет:
цитата:
и как узнать может заявление уже кем то подано и участок сформирован "по тихому"?
Публичная кадастровая карта. Забиваете Развилка, переводите в вид из космоса и ищете свой дом. Сразу увидите сформирован участок или нет. WWBond пишет:
цитата:
если участок уже сформирован и на нём проводятся работы, то они должны быть остановлены до получения разрешения от жильцов и дальше вестись за из счет? или как?
Согласны с boss1 boss1 пишет:
цитата:
Если территория сформирована и идет капремонт без ведома и согласия жильцов - надо или молчать в тряпочку в надежде что за бесплатно будет лучше или тормозить процесс и спрашивать чего за дела такие на вашей собственности :)
Администрация имеет право оказывать финансовую помощь на благоустройство придомовых территорий, что видимо она и делает. WWBond пишет:
цитата:
и как на счёт налогообложения?
Так же согласны с boss1 boss1 пишет:
цитата:
Налог на землю под многоквартирным жилым фондом у нас равняется нулю. Устанавливается ежегодно Советом депутатов.
Вообще-то землю надо отдавать собственникам квартир в доме и брать налог на землю, но сейчас у нас в поселение об этом рано говорить. Налогов бояться не надо, ищите возможность получения дохода от общего долевого имущества. Подвалы в нашем доме тоже как и в других домах поселка были затоплены водой и сточными , и грунтовыми водами. Арендаторов найти на такие помещения достаточно сложно было, но ничего невозможного нет. Земельный участок так же можно сдать в аренду под палатку. Можно установить терминал около дома, банк будет платить аренду. Про провайдеров не забывайте, они тоже должны платить арендную плату. Много способов заработать деньги для дома.
Главное назначить тех кто его извлечением будет заниматься.
Вот именно, но желающих стать рулевым как-то на собрании не нашлось, хотя и собралось человек 30 из 136 квартир по вопросу создания Совета..., а ТСЖ организовывать времени ни у кого нет :( - надо работать..., а в связи с веяниями про пенсии и зарплаты пенсионеров их приобщить на доп.подработку будет сложнее...
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 30.10.12 16:25. Заголовок: Так, пардон, председ..
Так, пардон, председатель ТСЖ же какую денежку должен иметь в месяц, потому и интерес должен возникать. При чем тут веяния с пенсиями и пенсионерами? Или я что то не догоняю.
Ну а в общем, мне тоже неясно почему всем плевать на это. Странные люди. Можно же себе сделать лучше, но нет.
Отправлено: 30.10.12 23:50. Заголовок: Государство дает люд..
Государство дает людям бесплатно имущество, которое стоит миллионы, а они не пользуются этим. Просто дают возможность мелким чиновникам это имущество у себя забрать. Странно. А на пенсионеров ставку делать не надо. Возглавлять ТСЖ должен молодой, грамотный руководитель. А Совет дома может и пенсионер. Полномочия совсем разные. Кстати управление домом можно доверить управляющей компании, которой жители дома будут доверять. На рынке приличных компаний достаточно.
Пост N: 965
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ-почти Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.12 10:34. Заголовок: boss1 пишет: При че..
boss1 пишет:
цитата:
При чем тут веяния с пенсиями и пенсионерами
Работающим - некогда, а у пенсионеров, если они работают обещают забрать пенсию - или работай или на пенсии сиди... pravlenie1 пишет:
цитата:
доверить управляющей компании, которой жители дома будут доверять
доверять в лучшем случае будут далеко не все :), чтобы это определить и заслужить каждая из компаний кандидатов должна проявить себя в деле, а на момент выбора это нереально..., конечно можно попытаться её поменять и много раз пока не найдем самую лучшую, но может быть и такой же геморой как и при отказе вашем от услуг ЖЭК...по передаче документов, денег и проч. Многих и сейчас все устраивает...
чтобы это определить и заслужить каждая из компаний кандидатов должна проявить себя в деле, а на момент выбора это нереально
Это из разряда прийти в магазин и попросить на месяц потестить холодильник/тв/машину. Такого ни в одной стране нет, увы. Надеюсь сильно не огорчил Зато могу сказать другое - когда встанет вопрос выбора УК, даже наша может и зачешется чтобы сделать лучше, чем ранее.
У ТСЖ не было, нет и никогда не будет никакого земельного участка, я уже устал талдычить, что участок в общей долевой собственности собственников квартир в этом многоквартирном доме и иного в законах не прописано. А ТСЖ это и есть сами собственники, организованные собственники. С номером вы не ошиблись, правильно.
Пример: Вы покупаете квартиру, но не один, а решили оформить на себя и жену. Чья квартира будет после сделки, Ваша, Жены? Правильно, общая и у каждого есть своя доля на нее (может равная 1/2, а иногда бывает и 2/3). Т.е. квартира принадлежит вам обоим и является общей долевой собственностью. Потом вы решили не самостоятельно управлять этой недвижимостью, а совместно с женой и нести затраты на ее содержание и ремонт пропорционально своей доли. Вы создали Семью, в состав которой входят собственники этой квартиры. Как думаете, Росреестр выдаст вам Свидетельство о собственности, где в графе собственник будет значится "семья Ивановых". Нет конечно каждый получит свое собственное на долю и конкретно на свою фамилию.
Вот и с земельным участком под МКД так же. Есть многоквартирный дом, где 100 квартир, т.е. 100 собственников. Значит и земельный участок принадлежит всем 100 собственникам.
судя по фотке из космоса участки некоторые есть, а готовых домов - в т.ч. многоквартирных нет, так что актуальность еще та..
Дом и участок под дом это разные вещи. Вы же покупая землю под дачу не предполагаете что там дом с землей в комплекте обязательно идет? И тут просто участки есть оформленные, но еще не использованные по назначению.
С актуальностью у ресурса некоторые проблемы насколько я знаю, но с правильностью данных все более менее ок. Зато бесплатно :)
Пост N: 967
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ-почти Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.12 16:39. Заголовок: boss1 пишет: Дом и ..
boss1 пишет:
цитата:
Дом и участок под дом это разные вещи. Вы же покупая землю под дачу не предполагаете что там дом с землей в комплекте обязательно идет?
Да, но сколько лет домам... Договорились бы уж с Гуглом или другими ресурсами, если самим слабо... anton пишет:
цитата:
Значит и земельный участок принадлежит всем
Это верно, но не видно границ, а то что сейчас захватывает получается и соседние дома :) вот в чем прикол...особенно, если номер совпал, а не имеется другой, т.к. этот участок просто под строительство без привязки к конкретному дому..., а речь идет о формировании придомовой территории. Получается что участок не сформирован?
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 31.10.12 17:13. Заголовок: WWBond пишет: Да, ..
WWBond пишет:
цитата:
Да, но сколько лет домам... Договорились бы уж с Гуглом или другими ресурсами, если самим слабо...
А это уже другой вопрос. Картографические сервисы стоят денег. У гугла своей картографии тоже нет, вообще то, и разрешить использование они конечно могут, но у нашего государства жесткие требования по безопасности, тратата, ляляля - дальше продолжать?
Отправлено: 31.10.12 17:55. Заголовок: WWBond пишет: а у Т..
WWBond пишет:
цитата:
а у ТСЖ вот этот номер участка 50:21:0050101:210?
Да, этот участок в собственности собственников квартир в нашем доме. Если участок сформирован и стоит на кадастровом учете под строительство многоквартирного дома, нужно доказать в кадастровой палате, что дом уже построен и сдан в эксплуатацию на этом участке земли. У нас с этим в стране (а может только в МО) бардак полный. Поэтому доказать привязку дома к земельному участку можно с помощью кадастрового инженера, который сделает кадастровую съемку участка и дома на нем с указанием координат. В кадастровой палате внесут эти координаты и все, будет сделан кадастровый паспорт на ваш дом с привязкой к земельному участку. БТИ так же может сделать паспорт кадастровый на дом с привязкой к участку, но в БТИ нужно предоставлять опять таки документы от кадастрового инженера.
Отправлено: 31.10.12 18:08. Заголовок: WWBond пишет: Это в..
WWBond пишет:
цитата:
Это верно, но не видно границ, а то что сейчас захватывает получается и соседние дома :) вот в чем прикол...особенно, если номер совпал, а не имеется другой, т.к. этот участок просто под строительство без привязки к конкретному дому..., а речь идет о формировании придомовой территории. Получается что участок не сформирован?
На сегодняшний день в Развилке сформированы и постелены на государственный кадастровый учет земельные участки под следующими МКД:
Собственникам квартир в этих МКД повезло. У них уже есть своя земля, которая по наследству достанется их внукам и правнукам, и не важно будет там лет через 100 дом или нет - право вещное (на долю). И никто, слышите, никто не вправе без их ведома поставить там палатку, ракушка и что нибудь построить или еще что нибудь сделать с этой землей. Они, собственники этих домов, могут зарабатывать на этой земле, как уже здесь говорили, сдать часть в аренду под что угодно или каким либо другим способом.
Все эти участки имеют категорию "Земли поселений (земли населенных пунктов)", все остальное описание не имеет значение. Хочу отметить, что с 2000-х годов вообще введено следующее правило приемки вновь построенного МКД, закрепленное в Градостроительном кодексе - пока не сформирован и не поставлен на государственный кадастровый учет земельный участок под многоквартирным домом Акт ввода объекта в эксплуатацию не подписывается и не утверждается. Это стало обязательное условие. Именно по этой причине все многоквартирные дома в поселке, постройки до 2000-х не имеют своих земельных участков.
Границы на этой карте показаны с огромной погрешностью, поэтому нельзя ими руководствоваться как единственно правильными. Где тень падает, где фотоискажение, где еще что-то.
Понятие "Придомовая территория" и "Земля под домом" постепенно уходит из обихода. Сегодня корректней говорить "Земельный участок, в границах которого расположен МКД".
Отправлено: 01.11.12 08:07. Заголовок: raspik olb Что ж м..
raspik, olb
Что ж мы так высокомерны – ЧеловЕки – Господа? Мы ни в чём не знаем меры – Жить желаем без труда
Каждый думает, что ЗНАЕТ И стремится выше быть… Лучших, Главных – не БЫВАЕТ! Эгоизм – НЕ ПОБЕДИТЬ…..
Путь земной тернист и сложен И себе не надо врать… Нам НИКТО здесь не поможет – ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ…
Маргарита Вышенская
В этой теме информации уже более чем достаточно по формированию и постановке на кадастровый учет земельных участков под многокваритирными домами для начала каких либо действий собственниками. Вопрос о праве так же раскрыт полностью. Так что дерзайте, но помните - за вас никто ничего делать не будет.
Отправлено: 01.11.12 18:08. Заголовок: raspik Вы бы лучше ..
raspik Вы бы лучше поделились своим профессиональным мнением по вопросу, затронутому в этой теме. ВЫ же ведь работаете в сфере ЖКХ и эта тема вам близка и знакома.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Старался. 
