Отправлено: 12.12.12 16:52. Заголовок: Проезд к школе через придомовую территорию 42,43,44 домов

В настоящее время многие жители нашего поселения и пешком, и на автомобилях выбирают для подхода (подъезда) к школе дорогу (внутридворовой проезд), проходящую вдоль дома 44, в связи с этим в утренние часы напротив 1-3 подъездов дома на дороге скапливается большое количество автомобилей, что затрудняет свободный переход внутридворового проезда жителями дома, идущими к остановке, и детьми идущими в школу. Жителями нашего дома было принято решение о строительстве нового съезда с центральной дороги. Новый съезд планировалось построить между домами 42 и 44, как продолжение уже имеющейся дороги. В настоящее время, автомобилистам приходится делать зигзаг под окнами жителей 44 дома для того, чтобы выехать на прямую дорогу между д. 42 и 44, далее д.43 и 42, ведущую к школе. Планируемый съезд будет являться прямой дорогой от центральной дороги до поворота к школе около д. 43. Большую часть затрат и согласования готово взять на себя ТСЖ "Развилка-44". К сожалению эта идея не нашла поддержки у г-жи Маркиной В.С.( и.о. главы поселения) и наших депутатов. Причин никто объяснить не может. Считают нецелесообразным и все. А как к этому проекту относятся жители поселения? Выскажите пожалуйста свою точку зрения, только приведите четкие обоснования своего мнения за или против. Мы считаем, что новый съезд решит массу проблем, например:
1. Дождевая, талая вода не будет стекать к 44 дому,там где расположен существующий съезд нет люков ливневой канализации, поэтому вся вода скапливается около 3 подъезда дома 44. Около 1 подъезда и далее по дороге есть люки ливневой канализации.
2. Автомобилям легче будет проезжать по прямой, нежели делать зигзаг. Люди спокойно смогут в утренние часы перейти дорогу и добраться к остановке, а дети к школе.
3. Автомобилистам не надо будет ехать под кирпич (некоторые это делают),чтобы выехать на центральную дорогу. Можно будет спокойно выехать на дорогу, т.к. на вновь построенном съезде, как на всей дороге от школы до центральной автодороги. будет двухстороннее движение.
Хотим отметить, что планируемый съезд к домам 42 и 44 был запроектирован еще в 2002 году. Проект согласован всеми инстанциями, но построили съезд не по проекту, а там, где он сейчас, в целях экономии средств. Видимо поэтому такая ситуация с ливневой канализацией, ее ведь по проекту строили.
Ждем Вашего мнения по этому вопросу.

 Отправлено: 12.12.12 21:26. Заголовок: Что то мне подумалос..

Что то мне подумалось - нельзя ли взять и временно ограничить проезд по этой дороге если она ваша? или не ваша?

 Отправлено: 12.12.12 21:48. Заголовок: boss1 Ага, а также и..

boss1
Ага, а также и по Каширке -- она тоже рядом проходит. Ну и по МКАД заодно:)
ЗЫ. Утрируя, я как бы намекаю, что нахождение дороги общего пользования возле дома и даже на придомовой территории не дает собственникам дома права ограничивать движение по ней. Есть такое понятие, как сервитут. В данном случае -- ст.23 ЗК РФ.

 Отправлено: 12.12.12 21:51. Заголовок: проезд к школе

Гопода из тсж 44! Давайте говорить правду и не вводите людей в заблуждение! Вы озабочены только тем , что бы поставить шлагбаум для проезда машин только 44 дома. Очень круто забираете! Госпожа Маркина приняла правильное решение. А план ваш такой: Вы хотите спрямить дорогу к школе напротив 28 дома, въезжая прямо людям в окна 28 дома. Жители 28 дома тоже могут собрать подписи (как вы у своих собрали). Поумерьте, пожалуйста, свою активность. И не рассжигайте конфликт. Ничего хорошего он вам не сулит.

 Отправлено: 12.12.12 22:18. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 12.12.12 22:21. Заголовок: Вопрос стоит в том н..

Вопрос стоит в том нужен ли съезд жителям поселения. Мнение некоторых жителей 28 дома уже давно понятно и услышано, якобы свет от фар сейчас светит им в окна, а дальше будет светить на несколько секунд дольше, причем то что машины выезжающие через существующий съезд так же светят в окна жителей последнего подъезда 28 дома мало кого волнует. Но была просьба не описывать якобы план нашего ТСЖ, а высказать свою точку зрения с обоснованиями. Лиана, давайте не будем друг друга оскорблять, это последнее дело. Хочется найти решение существующей проблемы, мы предложили вариант, предлагайте вы. Никто не хочет разжигать конфликт. Вы ведь понимаете, что Ваши подписи нужны для удовлетворения амбиций определенного человека, Вы знаете его фамилию. Если Вам приятно, что Вас используют, вперед. А если смотреть с буквы закона, Ваши подписи ничего не значат. Они выгодны сейчас, поэтому идут в ход. Мы бы не позволили собой манипулировать, но это Ваш выбор.
olb, знаем, что Вы к нам не очень хорошо относитесь, но Вы правы лишь отчасти, внимательно читайте и другие нормативно-правовые акты РФ.
Хочется выслушать мнение людей живущих в 42,43 домах и пользующихся проездом к школе.

 Отправлено: 12.12.12 23:36. Заголовок: olb, ты прав, но лиш..

olb, ты прав, но лишь отчасти.

 Отправлено: 12.12.12 23:50. Заголовок: boss1 Обоснуй, плз,..

boss1
Обоснуй, плз, в чем конкретно я не прав.
С верифицируемыми пруфами, плз.

Общие слова про то, что я ничего не понимаю оставь для боксеров-заочников из правления-- им то больше сказать нечего.

 Отправлено: 13.12.12 07:40. Заголовок: olb olb пишет: бокс..

olb olb пишет:

цитата:

боксеров-заочников из правления-- им то больше сказать нечего.

А на каком основании обидные высказывания в адрес участников форума? Или Вы забыли свой статус администратора? Следите за выражениями. Прошу или высказываться по существу или удалить тему вообще. Ваша неприязнь к Товариществу собственников жилья сквозит во всех Ваших сообщениях. Прошу ответы на поставленный вначале вопрос, а преподавание азов российского законодательства можно продолжить в другой теме. Внимательно почитайте ЗК РФ и ЖК РФ и сами поймете ошибочность Вашего суждения.

 Отправлено: 13.12.12 07:49. Заголовок: Для заинтересовавших..

Для заинтересовавшихся темой, вся переписка с администрацией есть на сайте ТСЖ "Развилка-44".

 Отправлено: 13.12.12 08:01. Заголовок: pravlenie1 пишет: Б..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Большую часть затрат и согласования готово взять на себя ТСЖ "Развилка-44".

А расскажите о ваших дальнейших планах.
С одной стороны вы пытаетесь сделать хорошо для людей. Похвально! Да и должны в первую очередь думать о членах вашего ТСЖ (надеюсь в уставе ТСЖ есть такой пункт). С другой стороны вы обращаетесь ко всем жителям поселка, чтобы заручиться их поддержкой в этом вопросе.
Но я помню, как вы просили администрацию благоустроить эту дорогу за счет бюджета поселения. Надо было всего лишь засыпать ямы щебнем. А тут вы собираетесь взять большую часть расходов и согласований на себя, т.е. членам ТСЖ удалось обосновать эту статью расходов? Подозреваю, что им вы рассказали немного больше о своих планах, нежели тут.
Не стесняйтесь. Поделитесь.

 Отправлено: 13.12.12 10:24. Заголовок: olb пишет: Общие с..

olb пишет:

цитата:

Общие слова про то, что я ничего не понимаю оставь для боксеров-заочников из правления-- им то больше сказать нечего.

У тебя зато всегда есть что сказать, жаль что это форумом только ограничивается.

olb пишет:

цитата:

Обоснуй, плз, в чем конкретно я не прав.

Уже и расхотелось как то.

 Отправлено: 13.12.12 11:08. Заголовок: преозд к школе

Господа тсж 44! Только не изображайте, что вы все ваши задумки можете реализовать! Кажется мне, что вы не удовлетворены тем , что живете на Развилке ( в этой дыре) и удовлетворяете свои амбиции такими накатами на рядом живущих с вами людей. Даже школьники вам помешали. Думаю , что у вас все получится с выходом Колодина из тюрьмы. Накопитете денежек и вперед! Желаю успеха! Я больше вам отвечать небуду. Жалко мне вас.

 Отправлено: 13.12.12 12:14. Заголовок: Весьма здравая идея...

Весьма здравая идея. Эмоции и "умность в эфире" - лирика. pravlenie1, все Ваши "за" исчерпывающи. Заметьте, все "против" сводятся к переходу на личности и этим говорят сами за себя.

 Отправлено: 13.12.12 14:52. Заголовок: живу в 43 доме и как..

живу в 43 доме и как просили выражу свое мнение. я категорически против устройства "прямого" съезда. Между домами 42 , 43 и 44 очень большой поток машин, и проезжая "зигзаг" водители вынужденно снижают скорость. на участке около арки в 42 доме большое количество детей переходит дорогу. ежедневно это вижу. а тут как раз с дороги машины будут лететь прямо к этому месту.Если говорить о прямом съезде, то он есть, между универмагом и 31 домом.

 Отправлено: 13.12.12 16:34. Заголовок: Идея pravlenie1 в пр..

Идея pravlenie1 в принципе меня устраивает. Следовать под "кирпич" тоже не удобно, как и следовать по стрелке... Понятны переживания 28 дома, но с учетом уже имеющегося трафика мимо дома свет в окна по моему уже не настолько критичен...к тому же он не постоянный, как у меня в квартире от уличного фонаря... Я бы добавил еще проезд от школы к Золотой рыбке, т.к. многие везут детей от новых домов по единственному выезду мимо рынка...однако там уже бульвар... Вопрос за чей счет банкет...

 Отправлено: 13.12.12 18:24. Заголовок: Читаю и удивляюсь, к..

Читаю и удивляюсь, какой свет от фар в окна дома 28, если это единственная причина, то нужно закрыть все придомовые въезды в москве, надуманные доводы и просто глупые, а идея открытия нового проезда правильная. А Вам лиана хочу сказать по поводу денег которые должно накопить ТСЖ, вы бы лучше написали про накопления депутатов, которые отбирают у детей помещения ( 31 дом помещение парикмахерской, которое было отдано под ветклинику, одной из депутатш)вместо того, чтобы отдать его Гармонии,почему вы не пишете каково родителям водить своих детей на старый поселок по грязи и не освещенной дороге, далее этот ни кому не нужный магазин в картино принадлежащий председателю совета депутатов. хотя на этом месте люди всегда желали видеть разворотный круг для автобуса, т.к. добираться до остановки от д.Картино очень опасно и далеко, люди идут по проезжей части, освещения нет. Вы подумали о фарах в окна, тогда почему не думаете о подрастающем поколении и о тех опасностях которым они подвергаются и тем неудобствам которые возникают по виде нерадивых и алчных депутатов. А ТСЖ как раз думает о безопасности детей идущих в школу и об удобстве родителей, которые вынуждены доставлять своих детей на своем транспорте и о жителях близлежащих домов.

 Отправлено: 13.12.12 18:58. Заголовок: kris пишет: А ТСЖ ..

kris пишет:

цитата:

А ТСЖ как раз думает о безопасности детей идущих в школу и об удобстве родителей, которые вынуждены доставлять своих детей на своем транспорте и о жителях близлежащих домов.

Да??? А мне всегда казалось, что люди, которые думают обо всех жителях посёлка, идут и пытаются добиться улучшений от администрации.... А построить за СВОЙ СЧЁТ дорогу для удобства ВСЕХ жителей посёлка.... "Не верю!"(с) В лучшем случае, это "раскидывание мусора по углам", чтобы только своя серединка была чистой. Повторюсь, это в лучшем случае.... Я согласна с тем, что, чем больше поворотов, тем меньше скорость. Ведь по этой дороге будут не только детей в школу возить....

 Отправлено: 13.12.12 21:45. Заголовок: RC-135 пишет: Но я ..

RC-135 пишет:

цитата:

Но я помню, как вы просили администрацию благоустроить эту дорогу за счет бюджета поселения. Надо было всего лишь засыпать ямы щебнем.

Задача руководства Товарищества сделать для дома максимум при минимальных затратах денежных средств. Руководство ТСЖ ищет инвесторов для некоторых проектов. Администрация поселения согласилась переложить асфальт на части внутридворового проезда, ОАО "Газпром" выделило деньги на замену покрытия на спортивной площадке около дома. Главное правильно обосновать, а результат - значительная экономия денежных средств жителей нашего дома. Ну вот на съезд денег у Администрации нет, вложим свои.
Сложно согласиться с доводами о том, что чем больше поворотов на дороге тем безопасней. Чем больше поворотов тем больше вероятность заноса машины, особенно зимой на скользкой дороге, как результат могут пострадать пешеходы и припаркованные машины. На прямой дороге автомобилю легче передвигаться, пешеход видит движущийся автомобиль, на него неожиданно не выедет машина из-за угла или из-за припаркованного авто. На прямой дороге укладываются несколько "лежачих полицейских" и на въезде ставится дорожный знак "жилая зона", по правилам дорожного движения скорость транспортных средств в жилой зоне и дворовой территории не должна превышать 20 км/ч. Опасения о превышении скорости должны исчезнуть.
Элис пишет:

цитата:

А мне всегда казалось, что люди, которые думают обо всех жителях посёлка, идут и пытаются добиться улучшений от администрации....

Нам пришлось пообщаться с чиновниками разных уровней. Поверьте, если люди сами о себе не позаботятся о них никто не позаботится. Наверное поэтому у нас в доме создано ТСЖ. Мы сами создаем удобные для себя условия жизни. Изначально мы просили у Администрации со финансирования данного проекта, но денег нет, поэтому готовы сами его реализовать.
Естественно у жителей нашего дома есть свой интерес в реализации данного проекта иначе бы мы этого не затевали и денег не вкладывали. Причины указаны в первом сообщении. Поэтому это забота не только о жителях поселка, а в первую очередь о жителях нашего дома.

 Отправлено: 13.12.12 22:46. Заголовок: pravlenie1 пишет: С..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Сложно согласиться с доводами о том, что чем больше поворотов на дороге тем безопасней. Чем больше поворотов тем больше вероятность заноса машины, особенно зимой на скользкой дороге, как результат могут пострадать пешеходы и припаркованные машины. На прямой дороге автомобилю легче передвигаться, пешеход видит движущийся автомобиль, на него неожиданно не выедет машина из-за угла или из-за припаркованного авто. На прямой дороге укладываются несколько "лежачих полицейских" и на въезде ставится дорожный знак "жилая зона", по правилам дорожного движения скорость транспортных средств в жилой зоне и дворовой территории не должна превышать 20 км/ч. Опасения о превышении скорости должны исчезнуть.

Очень спорно. Если не брать в расчёт отморозков, которым наплевать на правила, то даже у нормального человека срабатывает инстинкт притормозить на повороте и разогнаться по прямой... А дети с родителями частенько опаздывают в школу и на работу... Ежедневно подобные "опоздуны" везут своих чад в "Золотую рыбку" и плевать им, что приоритет имеет выезжающий с придомовой территории... им очень надо...

Ну да Бог с ним... ведь
pravlenie1 пишет:

цитата:

это забота не только о жителях поселка, а в первую очередь о жителях нашего дома.

Зачем тогда спрашивать жителей всего посёлка?

 Отправлено: 14.12.12 09:23. Заголовок: Элис пишет: приорит..

Элис пишет:

цитата:

приоритет имеет выезжающий с придомовой территории...

Можно об этом поподробней с пунктами ПДД...? Действительно...все дороги у нас, где нет знака можно считать внутри дворовыми, равными и пользоваться приоритетом "правой" руки, но по традиции, дороги, где ездит общественный транспорт, у нас как главные...поэтому и выезжающих со дворов не очень пропускают...

 Отправлено: 14.12.12 09:52. Заголовок: Элис пишет: Зачем т..

Элис пишет:

цитата:

Зачем тогда спрашивать жителей всего посёлка?

Очень активно выступает против строительства съезда старшая по 28 дому, хотя наши территории не имеют общих границ. Причем эти выступления отражаются ни только на форуме, но и в письмах в районную и местную Администрации. Мы не ожидали такой реакции. Но проблема со светом фар в окна понятна, теперь услышана проблема с развитием большой скорости на этой дороге. Будем сразу думать о решении этих двух вопросов. Может еще кто-нибудь озвучит свою точку зрения. Поэтому и сделали этот опрос.
WWBond, ст. 17 ПДД РФ Движение в жилых зонах, ст. 10.2 ПДД РФ В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
На въезде (выезде) в жилую зону устанавливается специальный дорожный знак. У нас ГИБДД за это дело взялось серьезно, всех обязало сделать проекты дорожного движения. Ну все это Администрация и наше ТСЖ. Так вот у нас по проекту такой знак стоит, но мы не успели его установить, снег выпал. Но приобрели. Как только сойдет снег поставим. Если переносить съезд мы сразу будем вносить изменения в проект дорожного движения на нашей придомовой территории и соответственно устанавливать на въезде (выезде) на новый съезд дорожный знак "Жилая зона". Если обратили внимание в Видном таких знаков стоит много.
Кстати, в соответствии с 17.2 ПДД РФ в жилой зоне запрещаются сквозное движение. Т.е. через наш двор никакого проезда к школе быть не должно. У нас к школе есть дорога между 41 и 39 домами, но она заставлена ракушками и припаркованными автомобилями, да еще и разбита. Так что пока не восстановят эту дорогу прийдет закрыть глаза на п.17.2 ПДД РФ.

 Отправлено: 14.12.12 10:08. Заголовок: Элис пишет: и плева..

Элис пишет:

цитата:

и плевать им, что приоритет имеет выезжающий с придомовой территории... им очень надо...

WWBond пишет:

цитата:

Можно об этом поподробней с пунктами ПДД...? Действительно...все дороги у нас, где нет знака можно считать внутри дворовыми, равными и пользоваться приоритетом "правой" руки, но по традиции, дороги, где ездит общественный транспорт, у нас как главные...поэтому и выезжающих со дворов не очень пропускают...

"17. Движение в жилых зонах
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения."
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории."

а так же можно сюда:
"17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)."

 Отправлено: 14.12.12 10:19. Заголовок: pravlenie1 пишет: К..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Кстати, в соответствии с 17.2 ПДД РФ в жилой зоне запрещаются сквозное движение. Т.е. через наш двор никакого проезда к школе быть не должно.

Глубоко ошибаетесь. Этот пункт говорит лишь о запрете сквозного движения!. Если я въеду в вашу жилую зону, припаркуюсь(остановлюсь) на некоторое время. Далее проследую к школе, как все едут. Ни один инспектор не сможет мне инкриминировать нарушение пункта 17.2.

 Отправлено: 14.12.12 10:42. Заголовок: pravlenie1 пишет: К..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Как только сойдет снег поставим

Было бы желание, установить можно не дожидаясь весны.

 Отправлено: 14.12.12 12:33. Заголовок: pravlenie1 пишет: К..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Кстати, в соответствии с 17.2 ПДД РФ в жилой зоне запрещаются сквозное движение. Т.е. через наш двор никакого проезда к школе быть не должно.

Немного уточню.
Запрет сквозного движения совсем не означает, что проезда(как дороги) к школе не должно быть.
Ситуации могут быть разные: житель вашего дома везет детей в школу от подъезда дома, а выезжает вдоль 39-41; житель вашего дома везет детей от школы к дому, заехав между 39-41. Разве он что-то нарушает с точки зрения ПДД? А может установкой знаков жилой зоны вы расчитываете в будущем закрыть этот проезд?

 Отправлено: 14.12.12 12:39. Заголовок: RC-135 Да проще тут ..

RC-135
Да проще тут все. Знака "жилая зона" нет. А внутриквартальный проезд не является дворовой территорией. Организацией дорожного движения занимаются органы исполнительной власти.

 Отправлено: 14.12.12 13:03. Заголовок: olb пишет: Да проще..

olb пишет:

цитата:

Да проще тут все

Перечисленные пункты относились к конкретным людям, которые использовали термин "дворовая территория"

 Отправлено: 14.12.12 13:29. Заголовок: WWBond пишет: Можно..

WWBond пишет:

цитата:

Можно об этом поподробней с пунктами ПДД...? Действительно...все дороги у нас, где нет знака можно считать внутри дворовыми, равными и пользоваться приоритетом "правой" руки, но по традиции, дороги, где ездит общественный транспорт, у нас как главные...поэтому и выезжающих со дворов не очень пропускают...

Сорри... я как-то безапелляционно об этом заявила.. не подумала...
Конечно же нет, это никак не регламентировано ПДД... Это, так называемые негласные правила, из разряда 2 раза моргнуть фарами, предупреждая о ГАИшнике в кустах...... или аварийками поблагодарить/извиниться... и т.д. Просто давно ещё в автошколе я въехала в узкий двор, навстречу выезжала машина..... Инструктор велел сдать задним ходом, а я, естесственно возмутилась... ПОЧЕМУ Я??????? На что мне было сказано, что так положено.. "Тебе гарантированно есть куда сдать, а ему не факт.. И не факт, что в глубине двора вам будет, где разъехаться.." Вобщем запомнилось почему-то.... И, кстати, работает... как-то не возникает у меня никогда разногласий при разъезде в узком дворе....

 Отправлено: 14.12.12 17:43. Заголовок: Кстати, на повороте ..

Кстати, на повороте у храма стоит знак, определяющий главную дорогу. Дальше нарушения, т.к. знак по ГОСТу должен дублироваться на каждом перекрестке. Соответственно на каждом выезде должен быть знак уступить дорогу.

 Отправлено: 14.12.12 19:03. Заголовок: RC-135 пишет: Если ..

RC-135 пишет:

цитата:

Если я въеду в вашу жилую зону, припаркуюсь(остановлюсь) на некоторое время. Далее проследую к школе, как все едут. Ни один инспектор не сможет мне инкриминировать нарушение пункта 17.2.

Можно идти на всякие ухищрения, но нет необходимости, никто не собирается запрещать проезд к школе по внутридворовым проездам.
max_mad_max пишет:

цитата:

Было бы желание, установить можно не дожидаясь весны.

Конечно можно. Но зимой работать тяжелее, рабочие много возьмут денег за работу, основа знаков заливается бетоном, бетон на морозе разводить надо с добавками и т.д. Эти знаки в поселке не стоят ни на одном въезде во двор, если у нас они появятся через 3-4 месяца, наверное ничего страшного произойдет.Как-то без них жили 8 лет.
olb пишет:

цитата:

А внутриквартальный проезд не является дворовой территорией.

Вы опять заблуждаетесь. Не путайте внутриквартальный проезд с внутридворовым.