Отправлено: 05.04.07 01:40. Заголовок: c 3 апреля ближне-подмосковные абоненты в коде 498 оплачивают звонки в Москву как межгород

из расчёта 2.15 руб. за минуту.
скоро и до нас (495) доберутся, в планах это до конца года. батька Громов обещал решить проблему, и даже попридержал "нововведения", но ровно до выборов. а дальше - трава не расти и конь не валяйся. все настолько предсказуемо, что даже смешно становится...

нас спасёт VoIP - московский номер в коде 499 за 4000 руб. подключение + 400 руб. за 600 исходящих и анлимит входящих по Москве (www.bistrophon.ru). траффика жрёт немного (1 час трёпа=~10 MB), скорости потребляет ~40-60 kbit per sec, так что самого дешевого безлимитного тарифа "Газсвязи" или "Пролинка" 128k хватит. из оборудования - или совем копеешный USB-телефон (от 20$), или, если хотите "по взрослому", то роутер с FXS-портами (от 100$), который разводит входящее подключение на ehternet и розетки для аналоговых телефонных аппаратов.

а телефонные монополисты вроде "ЦентрТелекома", "СвязьИнвеста" и прочих пусть дружными рядами проследуют в задницу, где им и место.

 Отправлено: 05.04.07 11:30. Заголовок: Re:

А то оборудование, которое указано на сайте Быстрофона в качестве необходимого:


"IP - телефонный аппарат Swissvoice IP-10. SЦена: 3880 рублей.
Автономный шлюз AddPack AP200. Цена: 8100 рублей
Автономный шлюз CISKO - ATA186. Цена: 5250 рублей".

Это и / или?

Быстрофоном можно пользоваться, только уже имея установленный телефон или нет?

 Отправлено: 05.04.07 13:14. Заголовок: Re:

это "или".
наличие "шлюза" (роутера с NAT и FXS) изначально подразумевает использование обычных аналоовых телефонных аппаратов с тональным вызовом (хоть китайские трубки по 7$), а наличие ip-телефона сводит на нет необходимость использования роутера. причём у них указано отнюдь не самое дешевое оборудование, есть куча всевозможной альтернативы.

в том то и дело, что быстрофон, как и любой другой VoIP*-телефон, требует только подключенного широкополосного интернета (не менее 64k), и является альтернативой "обычному" телефону. посему наличие / отсутствие подключенного телефона от традиционных ТфОП** не важно.

* VoIP - "voice over internet protocol"
** ТфОП - "телефоный оператор общего пользования"

 Отправлено: 08.04.07 09:27. Заголовок: Re:

lazy , неужели нас ждет такой ужас? Объясните, пожалуйста, попроще, я ничего не поняла, много терминологии. Ну, если не затруднит, буквально, "в двух словах".

 Отправлено: 10.04.07 13:46. Заголовок: Re:

мэри пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, попроще, я ничего не поняла, много терминологии. Ну, если не затруднит, буквально, "в двух словах".

в двух словах - вы покупаете коробочку, вставляете в неё с одной стороны провод, ведущий в интернет ("выделенку") , а с другой - обычный телефонный аппарат и компьютер. у любого оператора VoIP-телефонии заказываете соответствующую услугу, и получаете московский телефонный номер, который у вас подключен не через ближайшую АТС, а через интернет (коробочка и является тем самым сопрягающим устройством).

затраты примерно такие:

единовременно
"коробочка" - ~100-150$
телефонный аппапрат - ~50-100$
подключение московском номера в коде 499 - 4000 руб. (150$) - "Быстрофон"

ежемесячно
"неограниченный" доступ в интернет (150kbps от "Пролинка") - 638 руб. в мес.
абонентская плата за московский телефон в коде 499 - 400 руб. в мес. - "Быстрофон"

 Отправлено: 10.04.07 23:02. Заголовок: Re:

lazy
"Коробочка" к компу не подключается. К компу можно подключить USB трубку. А коробочку придется подключать вместе с компом к рутеру типа DLink DI-824 умеющий работать с VPN (в случае подключения от Пролинк) или приобрести специально обученный ADSL-модем типа DLink DVA-G3340S (в случае Газсвязи).

 Отправлено: 10.04.07 23:15. Заголовок: Re:

дык я "коробочкой" и обозвал оный роутер - просили же попроще выражаться -)

 Отправлено: 12.04.07 02:18. Заголовок: Re:

На самом деле там есть нюансы, по которым можно налететь. В частности:

1. Газсвязь - НАВЕРНЯКА не будет настраивать QoS на VoIP. Как вариант - настроят наоборот и будет совсем плохо.
2. Пролинк вряд ли настроит его же. Хотя шансов больше.
3. Любой из этих номеров можно накрыть на основании закона о связи ( в частности тема про владение кабелями и инфраструктурой последней мили, говоря простым языком - номер вам может продать только тот, кто подает вам услуги передачи данных. ) - но правда это можно обойти - тупо воткнув сервак в ДЦ скинувшись на него и подавать поток на себя как бы уже от своего оборудования к своему же оборудованию - вообщем там есть ходы.

Но в общем и целом - идея здравая. Какой нить http://pchome.ru/==PWR==/ofr=1/ID=151262/OfferCard.pwr - прекрасно решает задачи домашнего пользователя. А если взять адаптер на обычный аппарат - то можно использовать все свое старое добро в виде DECTов и тд.

 Отправлено: 12.04.07 12:18. Заголовок: Re:

Alex_Smile

цитата:

Газсвязь - НАВЕРНЯКА не будет настраивать QoS на VoIP. Как вариант - настроят наоборот и будет совсем плохо

Думается мне -- это будет прямое нарушение договора на оказание услуг доступа в интернет. ЗоЗПП рулит, как водится.

 Отправлено: 12.04.07 13:47. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

Думается мне -- это будет прямое нарушение договора на оказание услуг доступа в интернет. ЗоЗПП рулит, как водится.

ну ЗоЗПП то рулит, несомненно. Но что то меня смущает, что он тут применим. В договоре не прописаны задержки в прохождении - и грубо говоря при значении > 50 ms договор не является нарушенным, и мало того, не заметно ухудшения качества услуг, но на VOIP это сказывается довольно драматически. По поводу обратной настройки - то в договоре тоже не указаны гарантированные полосы. И если принять внутреннюю бумажку типа "приоритеты ранжирования трафика в сети для обеспечения качества услуг" - то спокойно можно VoIP спозиционировать на последний приоритет - и не будет никакого нарушения. Но при этом - в общем и целом - идея все равно хорошая. У меня дома планет стоит. Я по нему гоню офисный аппарат свой - но задумываюсь взять прямой номер на вторую линию. Очень удобная штуковина.

 Отправлено: 12.04.07 14:32. Заголовок: Re:

цитата:

Пролинк вряд ли настроит его же. Хотя шансов больше.

пролинк уже всё настроил, я делал тестовые звонки по SIPnet, которые есть самый то ни на есть VoIP, только без городского номера.

 Отправлено: 12.04.07 14:50. Заголовок: Re:

Alex_Smile
Вполне применим. См. статью 12 ЗоЗПП: при заключении договора не предупредили, что VOIP работать не будет, следовательно его неработа есть недостаток предоставленной услуги. Ну а дальше по ст.29 требуем безвозмездно устранить недостаток услуги. Все.

 Отправлено: 12.04.07 18:23. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

Вполне применим. См. статью 12 ЗоЗПП: при заключении договора не предупредили, что VOIP работать не будет, следовательно его неработа есть недостаток предоставленной услуги. Ну а дальше по ст.29 требуем безвозмездно устранить недостаток услуги. Все.

Нууу, я спорить не буду, но не первый день в IT работаю :)
Куча вещей имеет право не работать. Начиная от GRE для IPSEC и тем же банальным NAT Traversal. Оно то может и реально нарушает - но на практике довольно сложно такой процесс выиграть. Да и отписка "нет технической возможности" - много что перекрывает. Да и могут банально тупо закрыть нужные диапазоны. Ибо по закону о связи типа - номер должен быть продан газсвязью - чтобы газсвязь имела право подать его посрелдством VoIP. Впрочем это не отменяет того - что идея хорошая.

ps. А вот что пролинк настроил/или просто полоса широкая и проблем нету - радует оченно сильно.

 Отправлено: 13.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Alex_Smile

цитата:

Нууу, я спорить не буду, но не первый день в IT работаю

Дык и я не прохожий... По разному бывает. Но чем приколен случай с оказанием услуг именно частному лицу, так это тем, что он подпадает под действие ЗоЗПП, в отличие от взаимоотношений юридических лиц. Так что все отмазки типа "нет технической возможности" и "куча вещей имеет право не работать" не канают при грамотном подходе... Ибо ЗоЗПП дает потребителю очень серьезные преимущества перед поставщиком услуг как в части обоснования претензий, так и в части удовлетворения этих претензий.
Что же касается Закона о связи -- противоречие тут неочевидно: я же могу пользоваться, к примеру и другими услугами этого поставщика, в т.ч. и без предоставления мне телефонного номера.

ЗЫ. ИМХО, мы уклоняемся от темы топика. Поэтому предлагаю прекратить обсуждение пока гипотетической ситуации отказа в предоставлении услуг в этом топике. Если есть желание продолжить спор -- велкам в почту/асю. Хотя мне думается, что на данный момент это не актуально.

 Отправлено: 13.04.07 15:17. Заголовок: Re:

ну зачем же сразу в почту/аську - у нас вроде проблем с дисковым пространством не наблюдается пока -) другим тоже интересно - я много нового для себя почерпнул из вашего диалога. другие, думаю, тоже.

 Отправлено: 13.04.07 16:19. Заголовок: Re:

lazy
Трабл пока гипотетический -- чего зазря флудить? Если будет реальный -- тогда будем думать, претензии писать и т.д.

 Отправлено: 15.04.07 22:47. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

Что же касается Закона о связи -- противоречие тут неочевидно: я же могу пользоваться, к примеру и другими услугами этого поставщика, в т.ч. и без предоставления мне телефонного номера.

А это не в разделе про передачу данных :) Это в разделе про передачу голосовой информации.

Впрочем действительно, трабла из серии "сферического коня в вакууме". По нынешнему "о связи" - вообще 90% IP телефонистов вне закона. Но работают же люди. И опять таки можно всегда можно искать ходы. Мне вон транстелеком в одном из регионов демонстративно зарубил и SIP и H323 под лозунгом закона о связи. При этом мило так рекомендовали купить у них тот же SIP. Ну и что, прогнали по внутреннему VPN - а там хрен поймешь что мы за данные гоним :) Мы там и видео и голос и просто сети офисные прогнали. Поэтому действительно - будут зарубать - будем думать :)