Отправлено: 01.12.09 09:16. Заголовок: По поводу перерасхода воды

Получив очередную квитанцию с информацией на обратной стороне по перерасходу воды, в очередной раз задумалась, почему так происходит.
Вот одна из причин перерасхода горячей воды. Очень часто по вечерам, особенно после 9 вечера горячая вода приобретает выраженный ржавый оттенок, который оставляет оранжевый жирный осадок и налет на ванной. Чтобы искупать маленького ребенка приходиться долго сливать такую воду. Эта проблема у нас давно, и касается не только нашего дома (в 43 все точно так же). При этом днем вода идет хорошая, сейчас я стараюсь исупать детей до полдевятого вечера. ЖКХ в свое время это объяснить не смогло, хотя факт фиксировался. Многие, принимая тоько душ, этого вообще не замечают.
Обидно, что даже увеличив плату за водоснабжение, качество услуги не улучшится. Из-за чего это происходит? Старые трубы?

 Отправлено: 01.12.09 12:53. Заголовок: Уважаемый ИВ, оставт..

Уважаемый ИВ, оставте пожалуйста заявку в диспетчерской. Сложно разобраться в ситуации даже не зная номера подъезда в котором вы проживаете. В 6 подъезде вода идет из крана чистая и уже месяцев 4-5 очень горячая, чего раньше не было. Да и напор отличный в будни, немного хуже в выходные. Я могу предположить, что дело может быть и в вашей квартире, может стоит почистить фильтры? Давайте не будем гадать, а дадим возможность установить истинную причину профессионалам.Пишите заявку. Если нужен личный контроль Правления, сбросьте на наш эл. адрес номер вашей квартиры, я проконтролирую. Хотя у нас сейчас сменился управляющий, очень классный специалист сейчас работает, так что думаю ваша проблема будет решена.

 Отправлено: 01.12.09 15:28. Заголовок: Я живу в 4-м подъезд..

Я живу в 4-м подъезде. Но когда жила в 43 доме, было все точно так же. Трудность с заявками заключается в том, что "цветная вода" идет как правило поздно вечером, причем не каждый день. Напор хороший, температура тоже. Кто же будет отрабатывать заявку в 10 вечера?? А днем все хорошо. Я 3 года назад писала об этой проблеме в ЖКХ, они трижды приходили с проверкой и один раз зафиксировали этот факт, но ничего не смогли сделать. Проверили фильтры на котельной, в доме и еще что-то, типа все в порядке.
Не думаю, что дело только в моей квартире, фильтров у нас нет (только грубой очистки, как их прочищать, я знаю), кроме одного для питьевой воды, который очень быстро становится рыжим.
Еще один факт. Помните, был обход сантехника, при подготовке к зиме проверялись монтаж батарей и проч. Я задала свой вопрос ему. Он сказал, что это проблема всего Подмосковья, в воде много железа. А еще может быть из-за ржавых труб, эффект усиливается в часы наибольшего разбора воды.

 Отправлено: 01.12.09 20:52. Заголовок: Железа в нашей воде ..

Железа в нашей воде действительно много, но на глаз это определить невозможно. Попробуем взять пробу на входе в дом и посмотрим из-за ржавых труб в доме эта проблема или из котельной такая вода подается. Но решение проблемы только одна- установка фильтров. Проконсультируюсь по поставленному вопросу с сантехником и управляющим, возможно что-нибудь придумаем.

 Отправлено: 02.12.09 13:29. Заголовок: Спасибо. Фильтры с э..

Спасибо. Фильтры с этим долго не живут :( Пробы лучше брать после 9 вечера. Не думаю, что внутри дома трубы ржавые, в 43-м эта история была сразу после постройки.

 Отправлено: 02.12.09 17:42. Заголовок: А вот у меня в этой ..

А вот у меня в этой связи еще несколько вопросов (счетчиками не пользуемся):
1. цитата из квитка на оплату: "по количеству фактически проживающих граждан" - как Вы это будете обосновывать ? И как это докажете в суде ? Мало ли что там кто-то сказал или увидел ? Прописка - вот документ. Остальное - домыслы.
2. Остальные проживающие со мной ведь тоже где-то прописаны! Кто убедит ЖКХ по месту их прописки не брать денег за воду ? Или я 2 раза должен платить из-за ваших заморочек ?
3. Скачал указанный документ - постановление №307 от 23.05.2006. Прочитал. Назовите номер пункта этого документа, согласно которому Вы сделали выводы о возможности ввести такой налог на гостей, друзей, родственников. А если праздник у меня - за всех 50 приглашенных возьмете плату?
4. Если мы живем в квартире не весь год, я не буду платить за воду вообще в месяцы отсутствия? Тогда будет более-менее понятно.
PS:
Надеюсь, в следующем месяце количество жильцов по счету на оплату снова вернется к прежнему значению, а то вообще не понятно откуда цифра - она меньше факта, но больше официально прописанных.

 Отправлено: 02.12.09 20:45. Заголовок: 1. обосновывать элем..

1. обосновывать элементарно. Показания соседей и старшего по подъезду, все зафиксировано актом.
2. заморочки не только наши, а проблема касается всех жильцов дома и вас в частности тоже. По вашему заявлению председатель ТСЖ вам дает справку о том что вы и члены вашей семьи проживаете в п. Развилка д. 44 кв. ... , вы ее несете по месту регистрации, там вам делают перерасчет за воду. Это нормальная практика в нашей стране.
3. оплату за воду использованную гостями никто брать не будет. Оплата идет за фактически проживающих более 10 дней. Если граждане в вашей квартире проживают более 10 дней и не сделали временную регистрацию по месту прибывания это нарушение постановления Правительства РФ от 17.06.1995 № 714, но за этим пусть следят соответствующие органы в частности наш участковый. Что касается постановления 307, смотрите приложение к постановлению, а именно формулы расчета, в вашем случае формула 6.
4. приносите документы подтверждающие ваше отсутствие (копию приказа на отпуск, командировочного удостоверения, справку их ЖЭКа по месту проживания и т.д.) (список утвержден законодательством, в каждом конкретном случае свой документ) и вам будет сделан перерасчет по воде.
А чтобы не возникало таких вопросов - устанавливайте приборы учета воды.
PS:
А то, что цифра меньше факта: либо старшие по подъезду ошиблись; либо просто занизили количество проживающих намерено. Причины: 1. есть у нас в доме квартиры в которых живут 4-6 чел. с тяжелым материальным положением.
2. вторая категория это люди реально помогающие в благоустройстве дома за свой счет. Мы все это учитываем, хотя документами эти факты не подтверждаются.
Поэтому таким категориям граждан были сделаны небольшие скидки и немного занижена цифра проживающих. Но с 2010 года таких поблашек не будет, надеемся что за декабрь большинство жильцов дома активируют приборы учета.

 Отправлено: 02.12.09 21:38. Заголовок: pravlenie1 Формализ..

pravlenie1
Формализма ради. Постановление, на которое Вы ссылаетесь имеет номер 713. А постановление Правительства № 852 от 22.12.2004 изменило срок с 10 дней на 90.

 Отправлено: 02.12.09 23:38. Заголовок: Спасибо olb за инфор..

Спасибо olb за информацию. Вы правы. Но суть для большинства жителей дома не меняется, т.к. в квартирах живут семьи, чаще всего один из супругов и дети постоянно зарегистрированы не в нашем доме и не оплачивают воду. Семья же, понятное дело, находится вместе не 90 дней, а постоянно.

 Отправлено: 03.12.09 17:34. Заголовок: Прошу разъснить дан..

Прошу разъснить данный документ, пункт 2:

СОВЕТ ДЕПУТАТОВ
ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ


РЕШЕНИЕ от 17.12.08 № 12/16

---

Об установлении нормативов потребления водоснабжения и водоотведения
для населения Ленинского муниципального района

Учитывая многочисленные обращения граждан Ленинского муниципального района по вопросу снижения норм водоснабжения, в виду роста платы за услуги водоснабжения и водоотведения в период новых экономических условий, связанных с мировым финансовым кризисом:
Совет депутатов Р Е Ш И Л:

1. Утвердить с 01.01.2009 года нормативы водоснабжения и водоотведения для населения, проживающего в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета (приложение №1).
2. Установить нормативы потребления коммунальных услуг (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) для граждан, имеющих более одного жилого помещения и незарегистрированных в нем, на основании приборов учета, а при их отсутствии по нормативам потребления в месяц на 1 человека, исходя из количества собственников жилого помещения.
3. Отменить Решение Видновского Исполкома Горсовета народных депутатов № 210 от 23.02.90 г. « О нормативах водопотребления в жилищном фонде и упорядочении расчетов жилищно-эксплуатационных организаций с потребителями холодной воды г. Видное»
4. Отменить Решение Совета депутатов № 9/13 от 29.10.08 г. « Об установлении нормативов потребления водоснабжения и водоотведения для населения Ленинского муниципального района».
5. Направить данное решение в газету «Видновские вести» для официального опубликования.
6. Контроль за исполнением данного решения возложить на депутата от 12 избирательного округа Логвинову В.А.

Председатель Совета депутатов
Ленинского муниципального района А.И. Газейкин

 Отправлено: 03.12.09 17:49. Заголовок: Ну и может не в тему..

Ну и может не в тему
В соответсьвии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 24.12.2008 № 225
О тарифах на содержание и ремонт
общего имущества многоквартирного дома

мы платим за 1 кв.м. 1руб. 84 коп , те по статье со всеми удобствами с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой,

но извините у нас нет ни сигнализации пожарной ни мусоропроводов, т.е. должны платить 1руб. 63 коп за 1 кв,м. ( со всеми удобствами, лифтом, без мусоропровода, без противопожарной системы)

Кто что прокоментирует по этому вопросу?
Так же прошу высказаться Правлению.
С уважением, спасибо

 Отправлено: 03.12.09 23:30. Заголовок: в чем вопрос? п. 2 ..

в чем вопрос? п. 2 касается лиц являющихся собственниками нескольких жилых помещений, естественно в одном из них человек регистрируется постоянно (но проживать в нем он не обязан), в остальных он просто физически не может зарегистрироваться постоянно. Если вопрос о том, что мы начисляем плату за воду не по количеству собственников, а по количеству проживающих, так смотрите форум выше, там есть объяснения:
1. решение Правления ТСЖ,
2. постановление Правительства № 307 (этот нормативный акт утвержден вышестоящим органом, нежели Совет депутатов Ленинского района и он имеет преимущество).

 Отправлено: 03.12.09 23:50. Заголовок: Тарифы на содержание..

Тарифы на содержание и ремонт, ТСЖ использует утвержденные Главой администрации Ленинского района, хотя можем принимать и другие тарифы и утверждать их на общем собрании членов ТСЖ, имеем на это полное право, но пока нас устраивают и тарифы которыми пользуется МУП УК ЖКХ (они ведь были утверждены для них), для сведения в совхозе им. Ленина свои тарифы, хотя это тоже Ленинский район.
А что такое 1,84 что-то не очень понятно. Это вообще-то тариф оплаты за капитальный ремонт, а плата как вы пишете "за содержание и ремонт" (у ЖЭКа это называется плата за жилое помещение - 25,57, у ТСЖ разбито по двум статьям: плата за жилое помещение - 22,44 и управление и мат. обеспечение 3,13. Итого тоже 25,57. Ну еще и текущий ремонт 3,20).
Эта сумма 25,57 для домов оборудованных лифтами, пожарной сигнализацией, без мусоропроводов).
По поводу пожарной сигнализации мы исправно за нее платим, у ТСЖ заключен договор с соответствующей организацией, в диспетчерской стоит оборудование специальное связанное с датчиками задымления установленными в подъездах, в подъездах установлены гидранты. А вот то что жильцы самовольно убрали кнопки, датчики, все провода в квартирах, спилили лестницы на балконах это уж их вина. (смотрите п. 1.3 и п. 2.3 приложения 1 к решению Совета депутатов Ленинского муниципального района от 23.12.2008 № 19/17).

 Отправлено: 04.12.09 09:03. Заголовок: Уважэаемое Правление..

Уважэаемое Правление!
1. Прошу выложить вышеуказанное решение ТСЖ в этом разделе, уверен многим это интересно. (Это ведь не секретный документ) .
2 по поводу постановления Правительства № 307 pravlenie1 пишет:

цитата:

Формализма ради. Постановление, на которое Вы ссылаетесь имеет номер 713. А постановление Правительства № 852 от 22.12.2004 изменило срок с 10 дней на 90.

3. Предлагаю в подъездах вывесить информацию по решениям , отчетам ТСЖ, тарифы...будет информационное табло на радость людям!))). И к Вам вопросов меньше. А то решения есть а о них ну знают только человек 5 и то все состоящие в Правлении. Кстати год заканчивается, где ОТЧЕТ!!!))))
4.Так может собрать списки по подъездам желающих подсоединиться к пожарной сигнализации? Узнать расценки у засекреченной "соответствующей организации". Пожар дело черезвычайно опасное.
5. В подвале 6 поъезда заработал ЗОО магазин. Есть ли соответствующее решение и куда идут деньги от аренды площадей. Будут ли в перспективе сдаваться еще подвальные площади?
С уважением!

 Отправлено: 04.12.09 11:59. Заголовок: Уважаемый Александр,..

Уважаемый Александр, цитату вы привели не из высказываний Правления, это написал администратор, его уже поблагодарили за исправление неточности.
Решение правления вывесим обязательно в подъездах, на нем рассматривались очень актуальные вопросы, решения по которым обязательно нужно довести до сведения жильцов.
Отчет о деятельности ТСЖ за год будет в феврале на очном собрании. В декабре пройдет заочное собрание, будем утверждать смету на 2010 год. Мы ее сейчас готовим. Собрания проводить безумно сложно, сейчас бухгалтер сдаст все отчеты и дайте нам время подготовить смету расходов и доходов на 2010 год, мы обязаны ее утвердить до 01.01, а потом отчитаемся за год, тем более было уже очное собрание (без протокола) весной на котором правление отчиталось за свою работу, правда явка была 20%.
Что касается установки противопожарной сигнализации в квартирах, если есть желание собирайте списки, правление на сегодняшний день занято решением более важных задач. Будем вам очень благодарны за помощь.
Зоомагазин работает, но прибыли у него пока нет. У нас есть гарантийное письмо, что до конца года вся арендная плата будет внесена на счет ТСЖ, пока оплачен 1 месяц. Деньги пойдут на благоустройство дома. Кстати у нас отсутствует статья озеленение, а планы на весну грандиозные. Выскажите пожалуйста ваше мнение стоит ли в смету 2010 года включать эту статью (т.е. на заложенную сумму повышать оплату жильцам) или все таки искать внутренние резервы, в том числе арендную плату брать для закупки семян, цветов, земли , оградок и т.д.?
Подвалы планируем сдавать в аренду, но желающих нет.

 Отправлено: 04.12.09 16:38. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо за оперативные ответы на мои зловредные вопросы.
1. Хоть и поблагодарили, но опять упомянаете и ссылаетесь не на ту статью))) . жду ответа.
2. Укажите сроки вывешивания Решения правления в подъездах, тем более что на нем рассматривались очень актуальные вопросы, решения по которым обязательно нужно довести до сведения жильцов, а то опять уйдем в завтра.
3. Так смета расходов будет согласовываться с жильцами или поставите перед фактом? :)
4. Что касается установки противопожарной сигнализации в квартирах, у Правления есть старшие по подъездам пусть они соберут списки, тем более у них льготы по оплате коммунальных услуг. Все равно тусуетесь часами у 3 подъезда)))).
И какие же дела важнее жизней людей-цветочки?
Будем вам очень благодарны за проведение данной работы, тем более мы вам отчисляем за управление.
5. Необходимо установить ограждения только за домом, чтобы спасти газон от машин.
Перед домом я противник посадки деревьев, кустарников и цветов. Вчера заметил у 5 или 6 подъездов дерево - смотрится на мой взгляд ужасно. Был бы агроном....Вот кто к примеру то будет лазить на эти деревья, обрезать их, опылять от вредных насекомых , белить, удобрять, собирать листья .....сплошные затраты на которые у вас нет средств. Вымахает бесформенной раскарякой- будет сборником пыли , которая при ветре будет попадать в окна, ну и тень ....солнца и так мало.
Мне кажется это не современно. Чистенький, подстриженный газон - что может быть лучше! Это только мое личное мнение. ))))
С уважением к Правлению!

 Отправлено: 04.12.09 19:17. Заголовок: Решение будет в нача..

Решение будет в начале следующей недели, причина- необходимо согласовать с обслуживающей организацией формулировку решения одного вопроса с использованием технических терминов, а то напишу на простом русском языке, боюсь притензий будет много, хочется чтобы все было написано словами из законадательных актов и умных технических книжек.
Смета расходов на 2009 год утверждалаь на общем собрании членов ТСЖ, то же будет со сметой на 2010 год, иначе и быть не может.
У старших по подъездам, как и у председателя, заместителя председателя Правления и гл. бухгалтера ЛЬГОТ ПО ОПЛАТЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕТ. Старшие по подъездам уже 2 месяца пытаются с несознательными гражданами заключить договора на обслуживание (в соответствии со ст. 138 ЖК РФ) и ведут беседы с лицами не оплачивающими коммунальные услуги. Долги то растут. А по поводу договоров приходится к некоторым ходить по 3-4 раза, вот такие у нас люди живут, а вроде и должности солидные занимают на предприятиях газовой отрасли. Старшие по подъездам свою работу делают или по вечерам, приходя с работы после 20.00 или в свои выходные субботу и воскресенье. Они работают БЕСПЛАТНО. А то что отчисляете на управление большей частью уходит на другие нужды дома, мы даже не можем купить бумагу и катриджи, не говоря уже о том, что за свой счет оплачиваем все рабочие разговоры по мобильному телефону (Газсвязь ведь в квартиры стационарные телефоны не проводит). У председателя и зама уходит по 3000 рублей личных денег в месяц. Так что очень прошу меньше пафоса и претензий в сообщениях. А то даже обидно.
Зря критикуете дерево, люди сажали от всей души. Это клен и весной, летом и осенью будет очень красиво. Мы только приветствуем инициативу жильцов.
Ограждение будет установлено за домом, а со двора газоны будут "охранять" цветущие кустарники. Спасибо за ваше мнение.

 Отправлено: 04.12.09 19:25. Заголовок: Кстати некоторые ста..

Кстати некоторые старшие по подъездам очень устали уже работать с людьми и просят вывести их из состава правления. Так что все желающие поработать и внести свой вклад в благоустройство дома милости просим. Пишите свои координаты на наш эл. адрес rasvilka-44@mail.ru

 Отправлено: 05.12.09 12:15. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, куда людям нести справки, что проживающие с ними "соседи по квартире" оплачивают коммунальные услуги по месту прописки (в Москве).
Очень надеюсь, что наличие данных документов не станет препятствием для возвращения жировок к исходным цифрам.
Иначе вы рискуете и вовсе не получить квартплату за этот месяц, что приведет к общему увеличению долга. А юридически, ведь, народ будет прав.

Будьте любезны, озвучить на сайте тарифы по пользованию горячей и холодной водой в случае установки счетчиков.
Я уверен, что данная информация убедит многих жильцов честно оплачивать коммунальные услуги.

Можно ли разъяснить следующую ситуацию:
Допустим дом в целом за месяц потребляет 10000 кубометров воды по общему домовому счетчику.
Допустим что 4000 кубов из них оплачиваются жильцами, которые установили счетчик.
Допустим из 300 квартир счетчики стоят в 100.
получается что остаточная, не распределенная вода в количестве 6000 кубов ложится на остальные 200 квартир.
Как может образоваться долг, если остаток воды делится поровну по количеству зарегистрированных жильцов и жировки оплачиваются (за исключением злостных должников, которые не платят вообще и за воду в частности, к которым давно надо было обращаться через суд)
Получается что все долги связаны не с тем, что в квартире живет больше чем зарегистрировано, а с тем, что некоторые просто не платят по счетам вообще.
Очень надеюсь, что в связи с этим препятствий к приему справок, освобождающих от уплаты коммунальных услуг не будет.

С огромным уважением, раскаивающаяся в прежнем "неуважении" к Правлению,
Г-жа Паратрупер.

 Отправлено: 05.12.09 18:37. Заголовок: Думаю, что оставшиес..

Думаю, что оставшиеся 200 квартир платят исходя из утвержденных нормативов расхода воды на одного человека помноженных на количество зарегистрированных, т.е. никакого распределения остатков нет. В этом случае, если в квартире фактически проживает народу больше, то образуется неоплаченный, но потребленный объем воды, что и беспокоит правление.
Кажется, в наших интересах по возможности зарегистрировать всех проживающих, чтобы комуналка шла на нужды нашего дома, а не в карманы всяких других ЖКХ. А то и правда возникнет эта идея перераспределять остатки, тогда переплачивать будут как раз те, кто всех зарегистрировал ((((((

 Отправлено: 05.12.09 19:21. Заголовок: Спасибо большое ИВ з..

Спасибо большое ИВ за ответ. Абсолютно верно. Тарифы при оплате воды по счетчикам: горячее водоснабжение 101,04, холодное 40,04. При оплате без счетчиков тарифы такие же, только еще прибавляется канализирование.
Что же касается справок объясню на конкретном примере. Этим летом многие жильцы дома отдыхали на дачах по 3 месяца, потом приносили подтверждающие этот факт справки, и наш бухгалтер делала перерасчет по воде. Ситуация такая же, но в точности наоборот: вы берете справку у председателя правления нашего ТСЖ о том, что фактически проживаете в нашем доме постоянно и несете ее в ЖЭК по месту постоянной регистрации и уже там не платите за воду.

 Отправлено: 06.12.09 11:24. Заголовок: Прошу прощения... Во..

Прошу прощения...
Вопрос 1:
Тарифы по счетчикам 101,04 за кубометр горячей воды и 40,04 за кубометр холодной, я правильно понял? за КУБ?

Вопрос 2:
в квитанции стоит цифра 261.45 руб., умноженная на кол-во людей за горячую воду и 122.54 за холодную.
в другой ветке форума представитель Правления говорил, что
pravlenie1 пишет:

цитата:

С 1 человека берем за 9,2 куб. м воды

Что входит в 9.2 куба? как 9.2 делится между горячей, холодной водой и водоотведением?
ставится ли счетчик на водоотведение? если нет, то почему тариф на водоотведение вы тоже умножаете на количество людей? Как платят за водоотведение те, у кого стоят счетчики на воду? Если они не платят за водоотведение, то на каком основании? Они что, выносят ведра сточной воды на помойку?

Вопрос 3:
Вы сказали, что pravlenie1 пишет:

цитата:

платят исходя из утвержденных нормативов расхода воды на одного человека помноженных на количество зарегистрированных

В силах ли Правления снимать плату за горячую и холодную воду разделяя общую сумму израсходованной неучтенной квартирными счетчиками воды на все квартиры, где не стоят счетчики. Мне кажется это было бы самым правильным способом.

Вопрос 4:
Дайте пожалуйста ссылку на нормативные акты, где указан норматив 9.2 куба? откуда взялась эта цифра?

Вопрос 5:
Вы не сказали куда нести справки, подтверждающие оплату коммунальных услуг по месту прописки (и частого проживания) для перерасчета квитанций.

 Отправлено: 06.12.09 11:30. Заголовок: да, совсем забыл... ..

да, совсем забыл...

Вопрос 6
Какие меры предпринимаются к злостным неплательщикам? Обращалось ли Правление на них в суд?
Почему их долги должны брать на себя те, кто исправно платит?

 Отправлено: 06.12.09 14:12. Заголовок: 1. Вы правильно поня..

1. Вы правильно поняли.
2. Была допущена небольшая неточность. Нормативы следующие: хол. водоснабжение 5,92 куб. м на чел в мес., гор. водоснабжение 3,2 куб. м на чел. в мес., водоотведение 9,12 куб. м в мес.
Тарифы для квартир без счетчиков: хол. вод. 122,54 руб. за 1 чел., гор. вода 261,45 руб. за 1 чел., водоотведение 176,38 руб. за 1 чел.
Тарифы для квартир с счетчиками: хол. вода 40,04 руб. за 1 куб. м, гор. вода 101,05 руб за 1 куб. м.
Счетчики устанавливаются на трубах при входе в квартиру. Количество входящей в квартиру холодной и горячей воды равно количеству уходящей из квартиры воды (водоотведение). А каких счетчиках на водоотведение идет речь? Конечно они не ставятся. Жильцы платят за воду вошедшую в квартиру, т.е. использованная вода уже прошла через счетчики при входе и зафиксировалось ее количество.
Если оплата за воду осуществляется по нормативам, а не по счетчикам, то тарифы рассчитаны таким образом, что устанавливаются 3 показателя (хол. и гор. водоснабжение и водоотведение).
3. Обсуждали такой вариант, но решили все таки для начала производить начисления по фактически проживающим. Так честнее. Почему человек проживающий один в квартире должен платить за воду, которую потратила семья его соседа, оплатившая за одного, а проживающая вчетвером?
4. Решение СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 17.12.08 № 12/16 "Об установлении нормативов потребления водоснабжения и водоотведения для населения
Ленинского муниципального района"
5. В диспетчерскую, там же можно узнать телефон бухгалтера, назначить ей встречу и переговорить лично.
6. Долги неплательщиков никто на себя не берет. С неплательщиками постоянно идет работа. В суд обращаться пока не будем. Во-первых возникают судебные издержки, оплата юристу и т.д. Это наши с вами деньги. Во-вторых постоянные беседы с неплателдьщиками дают свои положительные результаты. У нас в доме людей которые не платят 6 месяцев (что и дает право обратиться в суд) всего 10 человек. И как не странно 4 человека из них малоимущие, но потихоньку гасят свои долги, а 5 человек работники Газпрома, занимающие руководящие должности и неживущие в доме, 1 человек является ген. директором одной из Московских фирм. Нонсенс!

 Отправлено: 06.12.09 18:05. Заголовок: pravlenie1 пишет: Ч..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Что касается постановления 307, смотрите приложение к постановлению, а именно формулы расчета, в вашем случае формула 6.

А вот что написано в этом самом приложении (формула 6):
"n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.) "

Там вообще по всему тексту документа всегда уточняется тот факт, что считать надо ИМЕННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ граждан, а не тех кого соседи заметили и пересчитали.
pravlenie1 пишет:

цитата:

1. обосновывать элементарно. Показания соседей и старшего по подъезду, все зафиксировано актом.

Да и может быть мы всей семьей раз в 10 дней ночуем по месту прописки остальных членов семьи или еще где у родственников. А соседи ведь каждый день обход по моей квартире не производят. В общем Вы меня не убедили.

 Отправлено: 06.12.09 18:28. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за оперативный ответ!
теперь по порядку ваших ответов:
1. Все понятно. Жаль только что у нас тарифы в полтора раза больше чем в Москве. (74 руб. - гор.вода, 15 руб. за хол. воду и 11 руб. за водоотведение)

2. И что получается?
согласно вашим расценкам:
без счетчиков: х.в. 122.54 /5.92=20.7 руб/м.куб.
г.в. 261.45/3.2 = 81.7 руб/м.куб.
канализ. 176.38/9.2 = 19.33 руб/м.куб.

со счетчиками: х.в. = 40.04 руб/м.куб.
г.в. = 101.05 руб/м.куб.

теперь пример 1: трата - 4 куба холодной и 4 куба горячей:
без счетчиков = 564 рубля в месяц
со счетчиками = 564 рубля в месяц
Вот только разница в том, что в оплату "со счетчиками" надо включить стоимость счетчиков, их установку, периодическую замену и обслуживание. И выходит что жить со счетчиками не выгодно.

Пример 2:
Моя семья из 4-х человек за последний год, судя по счетчикам потратила в среднем 60 кубов горячей и 45 кубов холодной воды (веду наблюдение по счетчикам). Это примерно 5 м.куб горячей и 3.7 холодной в месяц. И это семья из 4-х человек!!! Т.е. это практически равносильно потреблению по нормативам одного человека. Так получается, что фактически в квартире живем по 4 дня в неделю (остальное за городом). И опять мне не выгодно ставить счетчики, т.к. просто предоставив справку, что оплата коммунальных платежей производится по месту прописки я не "обману ТСЖ по потреблению воды и не прибегну к дополнительным платам на покупку и обслуживание счетчиков.

3. Очень зря, что принято такое решение. Так совсем не честнее, потому что пара постоянно проживающих пенсионеров, разводящих зимние сады в квартире и Бог знает еще какие затратные по воде вещи, наливая по 2 раза в день себе ванны потратит в 10!!! раз больше воды, чем семья из 4-х постоянно работающих людей, которые выходные (а в летний период все время) проводят на даче.
Теперь по вопросу малоимущих. Кто их определяет? я тоже малоимущий. Могу предоставить кучу справок что доход ниже плинтуса. Это не повод.
Я не собираюсь, как и многие, думаю, оплачивать из своего кармана их расходы.

4,5 - спасибо за ответы.

6. Ну это действительно нонсенс! А если Путин купит 100 квартир в нашем доме и откажется платить квартплату, то вы тоже будете спокойно сидеть и "размазывать" его долг на других жильцов?
А судебные издержки, оплата юристам и прочие судебные расходы возмещаются в итоге должником в случае признании его вины, а в данном случае вероятность такого исхода 100%, так что денег на суд жалко быть не должно. Наоборот, возможно будет взыскать еще и какие-то пени и т.д. и т.п.

Тем не менее я думаю жильцы после получения квитанций для себя решат сами что им делать. Те, кто действительно мало расходуют воды - установят счетчики, те кто наоборот много - надеюсь будут платить, но это будет только в том случае, если не посчитанная квартирными счетчиками вода будет РАВНОМЕРНО, А НЕ ПО НОРМАТИВАМ делится на проживающих людей.

 Отправлено: 06.12.09 21:59. Заголовок: skir, в постановлени..

skir, в постановлении написано проживающих (зарегистрированных). Слов постоянно зарегистрированных нет. Не забывайте, что в квартире в которой вы проживаете более 90 дней вы обязаны быть зарегистрированны. Если соблюдать все действующие постановления, а не выборочно, вопрос не возникает. А что касается лиц периодически приезжающих - уезжающих, к ним индивидуальный подход. Вообще все несогласные с начислениями уже обратились к руководству ТСЖ и бухгалтеру. Все вопросы решили в индивидуальном порядке. Не довольны начисленной платой за воду, пишите заявление о перерасчете с четкими доводами, будем разбираться.
Паратрупер, хочу вас разочаровать. Ваши подсчеты не совсем верны. Например по нормативам 1 человек должен тратить 9,12 куб. м воды в месяц. А по факту (подсчеты могут сделать жильцы у которых стоят счетчики), конечно в каждом случае по-разному получается, но в среднем 1 человек тратит в месяц 5-6 куб. воды. Вот вам и экономия.
Установка счетчиков примерно стоит 3000-3500 руб. (включая их стоимость), техническое обслуживание 30 руб в мес. Менять их не надо, только осуществлять поверку через 4-6 лет, это бесплатно (входит в стоимость тех обслуживания).
Что касается расценок (тарифов) то они установлены не ТСЖ, а вышестоящими органами власти (совет депутатов и глава района).
Малоимущих никто не освобождает от оплаты коммунальных услуг, просто если люди не платят 6 месяцев, мы проводим с ними беседу и они гасят половину долга. Но до конца года предлагаем закрыть долги всем полностью.
Еще раз повторюсь, мы знаем всех жильцов дома, поэтому приходите будем общаться лично и решать проблему в индивидуальном порядке.

 Отправлено: 24.12.09 10:53. Заголовок: Снова желтая вода вечером

Второй день не могу нормально искупать детей. Полдевятого вечера из крана опять желтая вода. Где-то в течение часа...
После спуска воды на дне ванны - осадок из ржавчины. Вчера сфотографировала на телефон, если интересно, могу куда-нибудь выложить или переслать.
Замеры еще не делали?

 Отправлено: 24.12.09 13:53. Заголовок: Оказалось, что пробы..

Оказалось, что пробы воды Водоканал обязан брать 1 раз в год (бесплатно), к сожалению эти результаты раздобыть не удалось (если они вообще есть). Скорее всего после новогодних праздников прийдется самим брать пробы и везти в СЭС и уже за деньги проводить анализ.

 Отправлено: 24.12.09 14:06. Заголовок: Позвонили в Водокана..

Позвонили в Водоканал, на самом деле оказалось, что пробы воды они не берут в жилых домах, а берут только в колонках в деревнях.

 Отправлено: 24.12.09 14:18. Заголовок: А платная проба доро..

А платная проба дорого стоит?

 Отправлено: 25.12.09 11:43. Заголовок: Да, желтая вода идет..

Да, желтая вода идет постоянно. Подозреваю причину появления ржавчины в следующем: При умеренном использовании воды (в целом по дому) скорость движения жидкости по трубе небольшая, поток ламинарный и ржавчина, накапливающаяся на стенках труб не "отцепляется" от поверхности. Во время же активного использования водных ресурсов (например вечер воскресения, когда народ возвращаятся с дач) скорости потока в общей трубе хватает чтобы "смыть" со стен всю ржавчину и "принести" ее в квартиры. Отсюда следует сделать вывод, что если есть возможность искупать детей не в "час пик", то надо этим пользоваться, ну а решение тут может быть только одно - замена металлических труб на полиэтиленовые, но такое очень мало вероятно. А поэтому с этим просто надо смириться. Но вот что делать когда счета за воду приходят со многими нулями, хотя половина этой воды сливается в пустую - здесь надо думать. Подозреваю что и на этот вопрос правление просто не в состоянии дать ответ...

 Отправлено: 25.12.09 12:03. Заголовок: Да, я пришла примерн..

Да, я пришла примерно к тем же выводам. Поэтому и тема, собственно, про перерасход воды и его возможные причины. Только вот обидно за счета стало и за перерасход. Потому что услуга, получается, не качественная, а на размере оплаты это не отражается. Даже все идет к тому, что эту оплату придется поднимать. А анализ воды покажет, что услуга не соответствующего качества, и, теоретически, можно предъявить претензию. Если ничего не делать, то так и будем мыться в ржавой воде.
По поводу купания детей я так и делаю, только раньше вода желтела после 9-10 вечера, вот я и сместила купания на полдевятого, теперь буду купать еще раньше... хотя это и не очень удобно. А платить столько же или больше :(((

 Отправлено: 25.12.09 14:09. Заголовок: Как не смешно это зв..

Как не смешно это звучит, но в Водоканале сказали следующее: "Ржавчина это нормальное явление, это же просто железо, оно не вредно для человеческого организма."
Мы так не считаем. Возникновение ржавой воды связано с тем, что вода проходит через так называемые "черные трубы", только они ржавеют и соответственно окрашивают воду в желтый цвет. Есть два способа решения проблемы:
1. если такие трубы установлены в нашем доме, то их надо менять, но это дорого и вообще замена стояков относится к капитальному ремонту и производиться через 20 лет эксплуатации дома. Но мы постепенно будем решать эту проблему не дожидаясь срока кап. ремонта.
2. если такие трубы установлены до входа в дом, для этого и хотим сделать пробу воды при входе в дом. В данной ситуации сложно заставить заменить трубы Водоканал, но попробовать снизить стоимость воды наверное можно.

 Отправлено: 25.12.09 15:58. Заголовок: От этой ржавчины жир..

От этой ржавчины жирный рыжий налет на всей сантехнике :( а еще мочалки и волосы приобретают выразительный желтый оттенок :) Ребенка в такую ванну у меня не поднимается рука засунуть, что бы там не говорили представители Водоканала. Пусть сами в таком купаются :)) Показать фотографии для убедительности?
Думаю, что дело не в трубах нашего дома, потому что и проблема эта не только нашего дома.
Надеяться, что Водоканал бросится менять трубы на поселке тоже наивно. Но проблему нужно как-то оформить. Потому что все обслуживающие организации делают вид что все в порядке и сильно удивляются жалобам. Несколько лет уже удивляются. Если этот факт официально зафиксировать, то это хотя бы начало. Может, и цены обсудить можно будет.

 Отправлено: 31.12.09 10:50. Заголовок: pravlenie1 пишет: В..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Вообще все несогласные с начислениями уже обратились к руководству ТСЖ и бухгалтеру. Все вопросы решили в индивидуальном порядке. Не довольны начисленной платой за воду, пишите заявление о перерасчете с четкими доводами, будем разбираться.

Вот я к вам и обращаюсь - пока не исправите квитки на оплату (приведете все к изначальному, законному виду) я платить вообще, видимо, не буду. Либо буду платить по-старому.
Доказывать вам я ничего не должен и объяснять тоже.
Заявление я напишу, пригодится потом, скажите куда конкретно надо придти.
Там будем действовать по обстоятельствам.

 Отправлено: 01.01.10 13:35. Заголовок: skir, заявление о пе..

skir, заявление о перерасчете принесите в диспетчерскую. А по поводу "не буду платить", ваше право, но не забывайте о том, что это нарушения и нам прийдется встречаться в суде, тогда вы оплатите не только коммунальные услуги, но и пени, и судебные издержки. Давайте решать все вопросы мирным путем, не нужно заниматься самодеятельностью, все можно решить путем переговоров.

 Отправлено: 03.01.10 13:36. Заголовок: Согласен, что мирным..

Согласен, что мирным путем и без самодеятельности лучше. Но как назвать (если не самодеятельностью) увеличение квартплаты? Неужели Вы так уверены в своей правоте, что и суда не боитесь ?

 Отправлено: 03.01.10 15:57. Заголовок: Мы пользуемся только..

Мы пользуемся только нормативными актами утвержденными правительством РФ, так что суда нам бояться нечего. Давайте общаться лично, очень сложно говорить о правоте не зная с кем общаешся. Возможно в расчетах лично с вами была допущена ошибка, тогда мы принесем вам свои извенения, но пока об этом говорить рано, пишите заявление, будем разбираться.