Отправлено: 14.05.11 21:06. Заголовок: Подвальные помещения дома 44 и взаимоотношения арендаторов с ТСЖ Развилка 44

 Отправлено: 15.05.11 12:39. Заголовок: Жители нашего поселения!

К Вам обращаются арендаторы подвальных помещений дома 44. Вчера нами было размещено
На сайте ТСЖ «Развилка- 44» наше обращение к жителям дома. Администратор обращение удалил , видимо есть чего опасаться или Правление ТСЖ имеет статус неприкосновенности?
Просим Вас очень внимательно ознакомиться с нашим обращением!

Прочитали Ваш «SOS» вот и удивились!!! Как же так получается, что Правление и его руководство на протяжение 2х с половиной лет не оформило общедолевую собственность, принадлежащую жителям дома 44, на что же тратилось время и силы Правления ТСЖ -44. Нашими глазами мы видим, что построены платные «Эко» парковки, посеян газончик, поставлены заборчики и каждую весну валиком окрашивается цоколь входа в подъезд. А что же творится в подвальных помещениях. Только силами арендаторов, которым сдаются помещения в аренду залитые сточными грунтовыми водами, были приведены в порядок. Своими силами арендаторы уничтожали грибок и плесень, вывели крыс, сделали из дерьма конфетку. А кто на этом зарабатывает Имидж и материальное благо? Cмеем заверить что ни материально, ни физически Правление ТСЖ 44 не принимало участия в приведение в порядок этих помещений. В связи с тем, что Правление не имело собственность на данное подвальное помещение, с нами заключали договора аренды только на 11 месяцев, и ни дай бог арендатор ведет себя "плохо" или "дружит" не с тем с кем надо (с депутатами и администрацией поселения) со стороны Правления ТСЖ поступают угрозы об отключении света и расторжении договора аренды. Несмотря на то, что каждый из арендаторов имеет преимущественное право на пролонгацию договора аренды, однако и здесь Председатель Правления находит выход из ситуации при «плохом поведении арендатора» закрытием помещения, на капитальный ремонт, объясняя, что подвальные помещения являются техническими. Мо ло дец!! Правление ТСЖ работает под девизом «Кто ни с нами тот против нас». А вы знаете?! как мы платим за аренду. При заключении договора аренды председателя не волнует, что там бетонные стены и по колено воды, ее также не волнует, сколько мы будем делать ремонт, как только вы сделали шаг в подвальное помещение начинает тикать арендная плата несмотря на то, что в договоре оговорено 3 месяца на ремонт, но это уже не учитывается после подписания его. C момента подписания договора аренды вы становитесь бесправны и не дай бог вы скажите, что то против.
Уважаемые жители дома 44, а где же ваши деньги? Мы в свою очередь платим исправно.
Как нам стало известно, арендатор зоомагазина и веткабинета законопослушно исполняет обязательство арендатора. Просто ей не «повезло»,она является депутатом сельского поселения Развилковское. Пообщавшись с ней, мы узнали, что все эти столкновения произошли из личной неприязни председателя Правления к арендатору, которая исполняя наказы своих избирателей, попала в разряд «неудобных» арендаторов, от которых нужно избавится. Вот какой у нас арендодатель. Вместо решения проблем по собственности и многих других проблем, которые имеет правление ТСЖ, они тратят время, деньги и силы на борьбу с арендаторами. Завтра каждый из нас может оказаться в такой ситуации! Так с кем нам лучше работать!!!
И еще мы удивляемся, как можно публично обвинять в рейдерстве, краже власть в лице Главы Администрации и Администрации в целом!! Обратите внимание и здесь депутаты попали под раздачу!! Правление «ТСЖ Развилка44» видимо ничего нестесняется, а нам стыдно!!
И еще, Жители дома 44 вашу частную собственность никто не украл. Просто Правление ТСЖ растрачивая время на личные амбиции, и позабыв о прямых обязанностях перед жителями, которые им доверялись, в законном порядке не оформили подвальные помещения вовремя.

 Отправлено: 15.05.11 18:49. Заголовок: Очень интересно почи..

Очень интересно почитать все точки зрения со всех сторон, но позвольте пару замечаний:

Арендаторы пишет:

цитата:

C момента подписания договора аренды вы становитесь бесправны и не дай бог вы скажите, что то против.

ну так надо было читать и согласовывать то, что подписывали :) вы бизнесом в подвале занимаетесь или, так, взяли его "в кубики поиграть"?

Арендаторы пишет:

цитата:

Как нам стало известно, арендатор зоомагазина и веткабинета законопослушно исполняет обязательство арендатора. Просто ей не «повезло»,она является депутатом сельского поселения Развилковское.

А точно не повезло? Скидок депутатам не дают на площади местные? Или поблажек каких? Я не утверждаю и это не сарказм, просто думаю что есть профит.

На этот счет умные люди во всем мире в законодательство включили пункты о том, что избранникам народа запрещено являться собственниками бизнеса или занимать другие управленческие посты. В РФ ФЗ о депутатской деятельности отсутствует как таковой, но правильные муниципальные поселения все же имеют некий собтственный документ на эту тему. У нас его явно нет, хотя бы потому что депутаты не имеют заработной платы, а без з/п и без возможности подработок сами понимаете..

В общем, плохая тут ситуация со всех сторон.

Арендаторы пишет:

цитата:

И еще мы удивляемся, как можно публично обвинять в рейдерстве, краже власть в лице Главы Администрации и Администрации в целом!!

Можно и нужно! Суть власти в том, чтобы улучшать жизнь людей и малейшее отступление от этой сути является, в свою очередь, преступлением против своих избирателей. В конкретно этом случае есть факт отъема собственности жителей и, надеюсь, жители дома не поленятся свои права отстоят в суде.

 Отправлено: 15.05.11 20:19. Заголовок: boss1 :sm36: ..

boss1

 Отправлено: 15.05.11 21:27. Заголовок: Арендаторы пишет: ..

Арендаторы пишет:

цитата:

Только силами арендаторов, которым сдаются помещения в аренду залитые сточными грунтовыми водами, были приведены в порядок. Своими силами арендаторы уничтожали грибок и плесень, вывели крыс, сделали из дерьма конфетку.

Такое ощущение, что арендаторы сначала подписывали и платили деньги, а потом видели арендуемое помещение.... сразу понятно кто это пишет. Между прочим, на сколько известно, стоимость ремонта защитана в счет аренды... и зоомагазина в том, числе.

о том, что Арендаторы пишет:

цитата:

Правление и его руководство на протяжение 2х с половиной лет не оформило общедолевую собственность

так как, есть ТСЖ, то и значит есть общедолевая собственность (в нашем случае подвал, где коммуникации и трубы), оформить конечно надо было мы же в РФ живем и бумажку надо иметь.))) Но вот вопрос как смог кто-то другой без письменного отказа собственников жилья общедолевую собственность оформить.... в свою собственность. Или отказ есть, а собственники об этом не ничего не знаю. На дня в зоомагазине собирали подписи, кто-нибудь знает куда их применят...

 Отправлено: 16.05.11 08:09. Заголовок: Думаю, что муниципал..

Думаю, что муниципальная собственность на подвалы скоро превратится в частную собственность арендаторов этих подвалов...

 Отправлено: 16.05.11 08:28. Заголовок: boss1 :sm36: Оста..

boss1

Оставьте в покое правление. С ТСЖ наш дом стал похож на дом а не сарай в который превращается к примеру 42 дом. И все попытки жителей 42 лдома сделать ТСЖ жесточайшим образом пресекаются администрацией. Причина понятна. Результат налицо. Аредаторов которые пишут подобные сообщения гнать надо. Не было желания заниматься наведением порядка зачем снимали помещение тогда?

 Отправлено: 20.05.11 07:37. Заголовок: Арендаторы пишет: К..

Арендаторы пишет:

цитата:

Как нам стало известно, арендатор зоомагазина и веткабинета законопослушно исполняет обязательство арендатора. Просто ей не «повезло»,она является депутатом сельского поселения Развилковское

Арендаторы пишет:

цитата:

А вы знаете?! как мы платим за аренду.

Арендаторы пишет:

цитата:

Уважаемые жители дома 44, а где же ваши деньги? Мы в свою очередь платим исправно.

По исправной оплате аренды Зоомагазином - ООО "Леон+"
Дело № А41-1641/11 от 27.12.2010г.
Сума исковых требований 257 073,00 рублей.

С делом можно ознакомится в электронной картотеке судебных дел Арбитражного суда Московской области
http://kad.arbitr.ru/?id=fdca26ef-6656-4196-a9ab-2146fb836b33

справа в углу под надписью "Календарь дела" жмем ПЛЮС и выходят все материалы (хронология дела).

 Отправлено: 20.05.11 11:17. Заголовок: anton И обнаруживаем..

anton
И обнаруживаем, что дело по существу не рассматривалось, а иск был отозван. Формализма ради: ссылаться на это дело в качестве доказательства нарушения арендатором договорных обязательств нельзя, потому как из доступных материалов дела следует лишь тот факт, что ТСЖ "Развилка-44" собиралось в судебном порядке истребовать 257073 рубля у ООО "Леон+", но потом передумало. Была ли задолженность, каким образом она возникла и почему исковое заявление было отозвано -- из материалов дела установить невозможно.

 Отправлено: 20.05.11 12:55. Заголовок: olb пишет: Формализ..

olb пишет:

цитата:

Формализма ради: ссылаться на это дело в качестве доказательства нарушения арендатором договорных обязательств нельзя, потому как из доступных материалов дела следует лишь тот факт, что ТСЖ "Развилка-44" собиралось в судебном порядке истребовать 257073 рубля у ООО "Леон+", но потом передумало.

Вы когда нибудь подавали иск в суд? Вы знаете порядок гражданского судопроизводства?

Если да, то должны знать, что приняв исковое заявление судья в течении пяти дней изучает предстваленные материалы и при отсутсвии доказателств и оснований вам просто откажет в иске.
Если иск принят судом - значит у суда были основания и имелись необходимые доказательства на указанную сумму в исковом обращении. Есть определение о приеме искового заявлениия, значит предварительно судом факт неуплаты арендной платы был установлен и ответчику следовало в суде доказать обратное. Как всегда, суд предложил сторонам решить этот вопрос мировым соглашением. Здесь скорее всего оно и было заключено.
Следовательно Ответчик в полном размере погасил арендную плату в досудебном порядке и истец отозвал иск.

Мировую скорее всего предложил Ответчик т.к. он прекрасно понимает, что в случае втупления в законую силу обвинительного приговора суда в отношении него его полномочия депутата прекращаются досрочно.

Извените что для вас это не являетяся доказательством, но это определение суда, ссылаться на него можно и нужно.

ТСЖ не собиралось истребовать в судебном порядке - оно это сделало.

 Отправлено: 20.05.11 19:25. Заголовок: anton Вы когда нибуд..

anton

цитата:

Вы когда нибудь подавали иск в суд?

Случалось...

цитата:

Вы знаете порядок гражданского судопроизводства?

Знаком в общих чертах... Но даже этого не фундаментального знания достаточно, чтобы понимать два факта:
1. В гражданском судопроизводстве не выносят не только обвинительных, но и вообще приговоров.
2. Полномочия депутата не могут быть досрочно прекращены в связи удовлетворением гражданского иска в отношении депутата. А уж в данном случае речь идет к тому же не о самом депутате, о об ООО "Леон+".
Так что прекратите передергивать. Из материалов дела никоим образом не следует, что было заключено мировое соглашение. Это можно лишь предполагать. Равно как можно лишь предполагать, что из заключения мирового соглашения следует, что задолженность была погашена. Ваше право ссылаться на определение суда, но не на свои предположения. А суд написал дословно следующее:

цитата:

УСТАНОВИЛ: ТСЖ «Развилка-44» обратилось в Арбитражный суд Московской области с исковым заявлением к ООО «Леон+» о взыскании задолженности по арендным платежам в размере 60815 рублей и штрафных санкций за нарушение сроков уплаты арендных платежей в размере 196258 рублей. 14.02.2011 в арбитражный суд от истца поступило письменное заявление об отказе от исковых требований. ОПРЕДЕЛИЛ: принять отказ ТСЖ «Развилка-44» от исковых требований. Производство по делу прекратить.

 Отправлено: 21.05.11 13:17. Заголовок: я тут помешаюсь немн..

я тут помешаюсь немного?

olb пишет:

цитата:

Полномочия депутата не могут быть досрочно прекращены в связи удовлетворением гражданского иска в отношении депутата

разве?

"полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления прекращаются досрочно в случае:...5) вступления в отношении его в законную силу обвинительного приговора суда;"

 Отправлено: 21.05.11 13:45. Заголовок: olb пишет: 1. В гра..

olb пишет:

цитата:

1. В гражданском судопроизводстве не выносят не только обвинительных, но и вообще приговоров. 2. Полномочия депутата не могут быть досрочно прекращены в связи удовлетворением гражданского иска в отношении депутата. А уж в данном случае речь идет к тому же не о самом депутате, о об ООО "Леон+".

Правильно И это очень хорошо, что вы понимаете отличие уголовного от гражданского судопроизводства. Если вы так хотите, а оно так и есть, все это будет моими предположениями, оно и лучше. Время все расставит на свои места.

Мое право: ссылаться на определение суда и высказывать свои предположения. Это же площадка для общения, где люди высказывают свои мысли, догадки, предположения - это и есть основное назначение ВЕБ-форума.

 Отправлено: 21.05.11 15:29. Заголовок: anton, olb, так я не..

anton, olb, так я не прав?

 Отправлено: 21.05.11 18:49. Заголовок: Арендаторы пишет: В..

Арендаторы пишет:

цитата:

В связи с тем, что Правление не имело собственность на данное подвальное помещение, с нами заключали договора аренды только на 11 месяцев, и ни дай бог арендатор ведет себя "плохо" или "дружит" не

Договора аренды заключаются на 11 месяцев не потому, что помещение не в собственности, а в связи с тем, что договор на срок более года требует регистрации в Федеральной Регистрационной Службе. А сделать,если мягко сказать, достаточно проблематично.

 Отправлено: 23.05.11 12:07. Заголовок: boss1 пишет: я тут..

boss1 пишет:

цитата:

я тут помешаюсь немного? olb пишет: цитата: Полномочия депутата не могут быть досрочно прекращены в связи удовлетворением гражданского иска в отношении депутата разве? "полномочия депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления прекращаются досрочно в случае:...5) вступления в отношении его в законную силу обвинительного приговора суда;"

Приговор суда и гражданский иск - вещи разные.

 Отправлено: 23.05.11 12:08. Заголовок: Чего тут обсуждать, ..

Чего тут обсуждать, этот вброс от ПБОЮЛ "Амели", арендаторы к этим буквам никакого отношения не имеют.
Даже посмеялся читая эту тему)

 Отправлено: 23.05.11 13:00. Заголовок: Kaktus пишет: Приг..

Kaktus пишет:

цитата:

Приговор суда и гражданский иск - вещи разные.

ну ок, хотя не понимаю что по гражданскому иску выносится тогда. Постановление о взыскании задолженности разве не есть приговор, по сути?

 Отправлено: 23.05.11 13:34. Заголовок: boss1: так я не пра..

boss1:

цитата:

так я не прав?

Увы... Понятие "приговор" специфично именно для уголовного законодательства. В других отраслях законодательства не применяется. Смысл приведенной Вами нормы состоит в том, что преступник не может оставаться депутатом. Но лицо, не выполняющее свои гражданско-правовые обязательства еще не обязательно преступник.
anton

цитата:

Мое право: ссылаться на определение суда и высказывать свои предположения.

Безусловно, НО не забывайте их разделять:)

 Отправлено: 23.05.11 14:31. Заголовок: olb пишет: Безуслов..

olb пишет:

цитата:

Безусловно, НО не забывайте их разделять:)

Все написано достаточно корректно, словосочетание "скорее всего" и есть разделение;)

 Отправлено: 26.05.11 11:52. Заголовок: boss1 пишет: Kaktus..

boss1 пишет:

цитата:

Kaktus пишет: цитата: Приговор суда и гражданский иск - вещи разные. ну ок, хотя не понимаю что по гражданскому иску выносится тогда. Постановление о взыскании задолженности разве не есть приговор, по сути?

Суд по гражданскому иску выносит решение, а приговор выносится в уголовном судопроизводстве.

 Отправлено: 11.10.11 20:33. Заголовок: Уважаемые жители дом..

Уважаемые жители дома 44!
Сегодня в Мособлсуде была рассмотрена касационная жалоба ТСЖ "Развилка-44" по поводу признания Видновским судом подвалов дома 44 бесхозяйными и передачи их в муниципальную собственность с/п Развилковское.
Решение суда: Решение Видновского городского суда от 27.01.2011 о признании подвалов в доме 44 пос. Развилка отменить. Иск о признании подвальных помещений в доме 44 пос. Развилка бесхозяйными оставить без рассмотрения.
Подвалы в нашем доме являются общей долевой собственностью и принадлежат собственникам квартир в доме. Поздравляем!!!
Правление ТСЖ "Развилка-44"

 Отправлено: 11.10.11 21:52. Заголовок: поздравляю!!..

поздравляю!!

 Отправлено: 20.11.11 16:37. Заголовок: markos пишет: Я и з..

Московским областным судом признаны действия Видновского городского суда по признанию права собственности за Администрацией Развилки на подвальные помещения многоквартирного дома без участия в суде других собственников помещений (квартир) в этом доме НЕЗАКОННЫМ!

А кто-то мне в администрации и из депутатов наших говорил что ТСЖ проиграло суд. Как они могли вообще быть в суде, если никто ничего не знал, да и собственники квартир то же не слухом не духом. Потом винили во всех бедах Правление ТСЖ, что те не оформили должным образом подвалы вовремя, а по сути, просто дяди в Администрации вешали людям в поселке лапшу на уши. Да уж, верно говорят, что "все тайное становится явным"

От себя и от имени Российской федерации процитирую п.3. Постановления Пленума Высшего Арбитражного суда РФ № 64 от 23 июля 2009г.
"Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от ее регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Это правило работает с мата 2005 года (дата введения в действие Жилищный кодекс РФ)





взято на сайте http://www.razvilka44.ru/content/27102011

 Отправлено: 14.01.12 11:31. Заголовок: Решение Мособлсуда о..

Решение Мособлсуда об отмене решения Видновского городского суда от 27.01.2011 о праве собственности на подвал дома 44 (признанный бесхозяйным Ленинским отделом Росреестра МО) (судья Асташкина) признали многие, но Администрация поселения и Ленинский отдел Росреестра МО в один голос заявляли, что запись в ЕГРП о праве собственности на подвал существует, на руках у Администрации есть св-во о праве собственности, а начальник Ленинского отдела Росреестра (юрист по образованию) заявила, что в решении МОСОБЛСУДА не написано, что она должна аннулировать запись о праве собственности в ЕГРП. Был сделан письменный запрос, получен нелепый отказ, который планировалось обжаловать в суде, но в конце письма была приписка, что Росреестр рекомендует подать заявление в суд о повороте исполнения решения Видновского городского суда от 27.01.2011. Конечно никто не рассчитывал, что мы воспользуемся этой рекомендацией, т.к. такое заявление может подавать только ответчик, а в данном деле мы не были ответчиком, т.к. оно рассматривалось в особом производстве. Почитав судебную практику стало четко понятно, что определение МОСОБЛСУДА и есть тот документ на основании которого необходимо аннулировать незаконную запись о праве собственности на подвал Администрации поселения. Это же подтвердил юрист Росреестра МО, на личном приеме у зам. руководителя Росреестра МО. Остался вопрос почему же их подчиненные этого до сих пор не сделали. Колодину А.В. в письменной форме с ссылкой на законодательство было объяснено, что подвал уже не принадлежит Администрации, несмотря на это представители Администрации приходили дважды вскрывать нашу электрощитовую (30.11.2011 и 06.12.2011), вместе с участковым, предоставив ему св-во о праве собственности на подвал, зная, что это св-во не имеет юридической силы. Как назвать действия Администрации??? Но чтобы поставить в этой истории точку, мы все таки подали заявление в Видновский городской суд о повороте исполнения решения Видновского городского суда от 27.01.2011. Наше заявление должно было рассматриваться судьей Асташкиной 23.12.2011, но судья заболела, рассмотрение заявления перенесли на 13.01.2012. Сегодня приехав в суд оказалось, что судья Асташкина в отпуске, но наше заявление будет рассматривать другой судья. Мы доказали, что имеем прямое отношение к рассматриваемоемому делу и вот как звучит определение суда:

"Произвести поворот исполнения решения Видновского горсуда от 27.01.2011 вынесенного по делу по заявлению Администрации с/п Развилковское о признании права собственности на бесхозяйную недвижимую вещь.

Аннулировать запись в ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, о гос. регистрации права собственности администрации МОСП Развилковское Ленинского р-на МО № 50-50-21/032/2011-093 от 19.04.2011 и запись о гос. регистрации права хозяйственного ведения МУП "УК с/п Развилковское" № 50-50-21/078/2011-400 от 16.09.2011 (запись о праве хозяйственного ведения была сделана уже после того как мы наложили обременение на объект недвижимости, нас даже в известность не поставили), на объект недвижимости - помещение 1,2 расположенные по адресу: МО, Ленинский р-н с/п Развилковское, п. Развилка, дом 44." Помещение 1,2 (1 и 2 очередь дома) это наши подвалы, так они названы по техническим документам.
Но надо отметить, что интересы Администрации поселения представлял адвокат. Возникает вопрос имеет ли право юр. лицо имеющее в штате юриста, более того в Администрации района имеется целый юридический отдел, нанимать адвоката??? И если этот адвокат работает не на безвозмездной основе, из чьего кармана оплачиваются его услуги, видимо из нашего (жителей поселка)???