Отправлено: 03.10.13 14:39. Заголовок: ТСЖ 43-миф или реальность?

По всем этажам 43 дома развесили объявления на тему создания ТСЖ.Вопрос:"А оно нам надо?"В чем плюсы,в чем и минусы?Захотелось видеокамер,шлагбаумов,консьержек?Готовы платить за это?На 44 дом не смотрите,у них серьезная прибавка к бюджету ТСЖ из сдаваемых помешений,у нас таких возможностей не будет.Вопросов огромное кол-во,все сразу и не задашь.Тема вполне себе актуальная.Сейчас снесли ракушки,восстановят асфальт для общей стоянки,в прошлом году сделали крышу над фальш-балконами последних этажей и т.д.Так ли плоха МУП?P.S.Я пока не против ТСЖ,просто хочу понять ситуацию.

 Отправлено: 03.10.13 19:48. Заголовок: desant67 пишет: На ..

desant67 пишет:

цитата:

На 44 дом не смотрите,у них серьезная прибавка к бюджету ТСЖ из сдаваемых помешений

Нашему ТСЖ 5,5 лет, а доход от сдачи в аренду помещений мы получаем около 2 лет. Да и деньги не большие, хотя конечно они не лишние. Так по большому счету они лежат кстати на счету, мы их практически не тратим, деньги на кап. ремонт тоже лежат на депозите, тоже не тратим, а существуем за счет собираемых с жителей денег за ЖКУ, вы платите те же деньги, только немного больше своей УК, а разница в обслуживании и в состоянии общего долевого имущества на лицо. Много ТСЖ и ЖСК, у которых нет помещений сдаваемых в аренду, однако дома обслуживаемые ТСЖ и ЖСК гораздо в лучшем состоянии, чем дома обслуживаемые УК. Плюсы и минусы ТСЖ можно найти в интернете, хотя бы на нашем сайте. Основная разница УК И ТСЖ это то, что ТСЖ это некоммерческая организация, основная задача которой создать достойные условия для проживания своих членов-собственников квартир в доме, высший орган управления в ТСЖ - общее собрание собственников квартир в доме. ТСЖ это большая семья, и куда потратить свои же деньги решают сами собственники и никто иной, даже не председатель правления. А управляющая компания это коммерческая организация, и ее основная задача получить прибыль.Деньги зарабатываются на Вас - жителях дома.

 Отправлено: 03.10.13 19:59. Заголовок: Если такое ТСЖ как в..

Если такое ТСЖ как в д.44, где люди превращаются в "собственников минус совесть, добрососедство", которые плюют на тех, у кого осталась совесть...Такое ТСЖ надо убивать в зародыше. А сейчас уже поздно: монстр стал на крыло

 Отправлено: 03.10.13 20:45. Заголовок: ­Дождь пишет: надо у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.10.13 22:03. Заголовок: sdma отправляется в ..

sdma отправляется в бан за нарушение п.11 Правил форума. С учетом первого применения этой меры воздействия срок бана -- 1 неделя.

 Отправлено: 03.10.13 23:23. Заголовок: pravlenie1 пишет: ..

pravlenie1 пишет:

цитата:

А управляющая компания это коммерческая организация, и ее основная задача получить прибыль.Деньги зарабатываются на Вас - жителях дома.

У ТСЖ есть возможность выбирать эксплуатирующую компанию и контролировать качество ее работы,а также вырученные денежные средства,откладывать на счет ТСЖ(товарищество собственников жильцов)

 Отправлено: 04.10.13 08:37. Заголовок: далек я от этих вопр..

далек я от этих вопросов, но все-таки выскажу свою дилетантскую т.зр.
когда ты явл. собственником только своей квартиры, ты ее холишь, бережешь, смотришь за состоянием проводки и др. коммуникаций, не допускаешь разбитых окон и изрисованных стен... Выйдя в подъезд, тебе становится все равно что там и как - лишь бы то что там творится не проникало в твою квартиру - крики, запахи и т.д.
А тут все стали собственниками целого дома!...
Конечно, содержать целый дом в хорошем состоянии «несколько» дороже, нежели содержать одну квартиру!
Т.е., каждый будет содержать не только свою квартиру, но и еще дополнительную площадь "общего" пользования - лестн.клетка, лифт и пр. На первый взгляд это должно быть дороже содержания только своей квартиры, но на поверку (по примеру ТСЖ-44) в пересчете, оказывается еще и дешевле!!! Как уже было сказано, это достигается путем устранения посредников, призванных следить за техн состоянием дома и устранять неполадки.
ИМХО, устройство ТСЖ именно в новостройках более выгодно и надежно, чем, скажем, в домах старых (как наши пятиэтажки), т.к. тут не требуется больших затрат на капитальный ремонт.
А как решить кто и чем будет "рулить" в ТСЖ, думаю возможно... Ведь каждый в своей семье способен распределять средства по мере их необходимости! Так и тут. Кстати, это же можно отнести и к бюджету поселения :), которого вечно не хватает ни на что; тогда как у тех, кто его распределяет - хватает даже на немного лишнего...
Вот такая вот математика...

 Отправлено: 04.10.13 10:20. Заголовок: luzv пишет: Конечно..

luzv пишет:

цитата:

Конечно, содержать целый дом в хорошем состоянии «несколько» дороже, нежели содержать одну квартиру! Т.е., каждый будет содержать не только свою квартиру, но и еще дополнительную площадь "общего" пользования - лестн.клетка, лифт и пр. На первый взгляд это должно быть дороже содержания только своей квартиры, но на поверку (по примеру ТСЖ-44) в пересчете, оказывается еще и дешевле!!! Как уже было сказано, это достигается путем устранения посредников, призванных следить за техн состоянием дома и устранять неполадки.

Вообще-то мы всегда содержали свои дома и будем содержать вне зависимости, есть в доме ТСЖ или его нет. Все деньги заложены в квитанции, которые мы все исправно оплачиваем.

Другой вопрос, что ТСЖ, кроме как собственникам квартир этого дома никому не нужно. Вот и борются с этим институтом у нас в России и чиновники и бизнесмены.

Я уже от многих слышал почти одну и ту же фразу: "Когда люди начинают создавать в доме ТСЖ они понимают, что это надо было сделать еще пару лет назад."

Есть участники так называемого ранка жилищно-коммунального хозяйства нашей страны и расстановка сил здесь не в пользу нас с вами:

житель - потребитель
Управляющая компания (УК) - продавец услуг
Ресурсо-снабжающая организация (РСО) - продавец ресурсов (вода, свет, тепло и т.п.)

И задачи у них разные, очевидные из определений

потребитель - получить за наименьшие деньги как можно больше качественных услуг и ресурсов, при этом получить максимальную экономию финансов.

УК- за наибольшие деньги впихнуть потребителю как можно меньше жилищных услуг и желательно не тратится еще и на их качество, т.к. это дополнительные затраты. Получить максимум прибыли.

РСО - за наибольшие деньги впихнуть потребителю как можно меньше коммунальных услуг (ресурсов) и желательно не тратится еще и на их качество, т.к. это дополнительные затраты. Получить максимум прибыли.

В одиночку житель (потребитель) не справляется с УК и РСО, вот и объединяется в ТСЖ, что бы быть на одном уровне со своими оппонентами и иметь рычаги воздействия на УК и РСО.

Можно еще создать ТОС или Совет дома, но толку от них нет, т.к. самое важное все равно остается у УК и РСО.
ТОСы и Советы домов придуманы чиновниками специально для отвода людей от ТСЖ.

цитата:

"Никому, кроме собственников жилья, которые живут в этих квартирах дом этот не нужен. Ни Муниципалитету ни Государству, в конечном итоге, не хватит рук, что бы следить за каждым домом в отдельности. Только люди живущие в этом доме могут сами следить за своими лестницами. Следить за тем, чтобы у них вывозили мусор. Следить за тем, что бы у них был порядок во дворе, затем, что бы у них крыша не текла и т.д. Владилен Прокофьев - заместитель директора фонда "Институт экономики города""

 Отправлено: 04.10.13 10:40. Заголовок: anton пишет: мы все..

anton пишет:

цитата:

мы всегда содержали свои дома и будем содержать вне зависимости, есть в доме ТСЖ или его нет. Все деньги заложены в квитанции, которые мы все исправно оплачиваем.

ключевая фраза «Все деньги заложены в квитанции»
то то и оно что мы с вами оплачиваем все что заложено на содержание и поддержание в полном объеме, а получаем на выходе урезанную по максимуму услугу. Т.е. - покупаем пол батона хлеба за цену целого батона. И съэкономить не можем, т.к. счет выставлен и с ним трудно спорить, и услугу получить качественную и в срок тоже не получается; именно из-за всех тех кто хочет управлять нашим домом - посредников. Мне кажется что это выглядит именно так..., могу ошибаться.

 Отправлено: 04.10.13 18:20. Заголовок: ­olb пишет: sdma отп..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.10.13 19:44. Заголовок: Учетная запись d1ma ..

Учетная запись d1ma удалена, как вторая учетная запись пользователя sdma. За нарушение п.10 Правил форума бан пользователя sdma продлевается еще на месяц.

 Отправлено: 05.10.13 18:47. Заголовок: luzv пишет: когда т..

luzv пишет:

цитата:

когда ты явл. собственником только своей квартиры, ты ее холишь, бережешь, смотришь за состоянием проводки и др. коммуникаций, не допускаешь разбитых окон и изрисованных стен... Выйдя в подъезд, тебе становится все равно что там и как - лишь бы то что там творится не проникало в твою квартиру - крики, запахи и т.д. А тут все стали собственниками целого дома!...

Так вы являетесь собственником дома с 2005 года, с момента введения ЖК РФ. За содержание и обслуживание мест общего пользования (вашей части общего долевого имущества) Вы платите УК, а в 44 доме ТСЖ. luzv пишет:

цитата:

а получаем на выходе урезанную по максимуму услугу. Т.е. - покупаем пол батона хлеба за цену целого батона. И съэкономить не можем, т.к. счет выставлен и с ним трудно спорить, и услугу получить качественную и в срок тоже не получается;

Можно и съэкономить и услугу качественную получить. Для этого и создаются ТСЖ, чтобы сам собственник позаботился о себе и своих соседях, а не возлагал эту миссию на "дядю" из УК. Кстати размер платы за жилое помещение устанавливается самими собственниками с учетом мнения УК, а уж если собственники не собрались на собрание берется размер платы утвержденный Советом депутатов.

 Отправлено: 05.10.13 18:59. Заголовок: pravlenie1 пишет: Д..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Для этого и создаются ТСЖ

В Вашем случае ТСЖ создано для того, чтобы показать соседям, что они нет никто. А Ваше ТСЖ ваше всё.

 Отправлено: 05.10.13 20:03. Заголовок: Дождь, у Вас что про..

Дождь, у Вас что проблемы? Тема шлагбаумов не в этой ветке, у вас какая-то фобия по поводу ТСЖ "Развилка-44". Завидуйте молча, уже все тут от вас устали

 Отправлено: 05.10.13 21:18. Заголовок: pravlenie1 пишет: у..

pravlenie1 пишет:

цитата:

уже все тут от вас устали

Вы себя уже называете "Все"? Коронку алюминивую поправьте себе Радует одно: что Вы "Все" просто устали, было бы хуже, если бы подташнивало...А так я спокоен

 Отправлено: 05.10.13 21:37. Заголовок: Дождь пишет: если ..

Дождь пишет:

цитата:

если бы подташнивало.

В точку.И подташнивает тоже

 Отправлено: 05.10.13 21:40. Заголовок: pravlenie1 пишет: Д..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Дождь, у Вас что проблемы?

Дождь пишет:

цитата:

подташнивало...А так я спокоен

Дождь выпейте угля активированного и все будет окей
А еще хорошо помогает персен форте,взрослым и подросткам старше 12 лет: при повышенной нервной возбудимости, раздражительности — по 2–3 табл в день.

 Отправлено: 06.10.13 09:47. Заголовок: Леон пишет: pravlen..

Леон пишет:

цитата:

pravlenie1 пишет:  цитата: Дождь, у Вас что проблемы? Дождь пишет:  цитата: подташнивало...А так я спокоен

сЛеон, Слабовато с выдергиванием из контекста,но для Вашего уровня гениально
Леон пишет:

цитата:

Дождь выпейте угля активированного и все будет окей А еще хорошо помогает персен форте,взрослым и подросткам старше 12 лет: при повышенной нервной возбудимости, раздражительности — по 2–3 табл в день.

Спасибо, что открыто, не стесняясь,поделились Вашим личным ежедневным опытом. Только снизьте личное потребление, иначе Ваше измененное сознание может остаться на том же уровне Хотя, для подтанцовки Правления1, Вы -звезда

 Отправлено: 06.10.13 19:11. Заголовок: Дождь хватит троллит..

Дождь хватит троллить, давай по существу.

desant67 пишет:

цитата:

Так ли плоха МУП?P.S.Я пока не против ТСЖ,просто хочу понять ситуацию.

Недавно смотрел видео, где разбирали все формы управления домом: УК, ТСЖ и самоуправление.
ВЫВОД: ТСЖ - высшая ступень "эволюции" реформы ЖКХ.

 Отправлено: 08.10.13 12:36. Заголовок: desant67 пишет: По ..

desant67 пишет:

цитата:

По всем этажам 43 дома развесили объявления на тему создания ТСЖ.

ой-ой-ой, я все пропустила! в Развилке давно не была. что именно пишут\предлагают: время\пароли\явки?
будет встреча? кто инициатор?? контакты?
может - Вы смогли бы здесь весь текст объявления привести? если не сложно, конечно...

 Отправлено: 08.10.13 14:12. Заголовок: Да ничего не предлаг..

Да ничего не предлагают,ни время,ни пароли,ни явки((Предлагают выразить ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ мнение:за или против,опустив записки в почтовый ящик активистов из каждого подъезда.Боюсь,эти записки потом могут превратиться в решение общего собрания,кто же потом вспомнит слово"предварительно"((Спасибо всем тем,кто попытался ответить на мои вопросы,но,к сожалению,все бла-бла-бла.Общие ответы ни о чем.В ТСЖ лучше,потому что лучше((Денег платим "чуть" больше,но у нас круче.Чем круче,непонятно.Чем мой подъед в 43 хуже,непонятно.Ремонт сделан,подъезд моют,денег за шлагбаум не берут,особенно с тех,у кого даже машины нет.Я в вопросах улучшения качества жизни больше склоняюсь к мнению boss1(спасибо ему),он постоянно рассказывает,как надо бороться за свои права,куда обращаться в случае явных нарушений и т. д.P.S.Судя по активности жителей моего дома,ТСЖ здесь появится только вследствие прямого Указа Президента РФ)))

 Отправлено: 08.10.13 14:27. Заголовок: desant67 пишет: Бою..

desant67 пишет:

цитата:

Боюсь,эти записки потом могут превратиться в решение общего собрания

не превратятся :)

desant67 пишет:

цитата:

,как надо бороться за свои права,куда обращаться в случае явных нарушений и т. д

я все таки склоняюсь не к борьбе, а к эффективной работе. Если система не работает, а она у нас не работает в стране, надо брать управление в свои руки. Главное чтобы они росли откуда надо. Поэтому ТСЖ - добро, только подойти к нему надо ответственно. Один раз подойти и закрыть вопрос проблем навсегда.
Почитайте тот же форум ozpp.ru, там очень много и теории и практики по стране и по тсж и по советам домов и по работе с ук по старинке. Статистика показывает что ТСЖ таки работает за исключениями когда управление попадает в ненадежные или кривые руки.

 Отправлено: 08.10.13 14:58. Заголовок: Если прям завтра пон..

Если прям завтра понадобится капремонт(а что,а вдруг(с).Реклама.,ТСЖ 44 сможет рассчитывать только на себя.Но ,самое главное,не вижу преимуществ даже при обычной эксплуатации дома,сколько для них стоил бы ремонт дороги после сноса ракушек?Сколько людей спасли свои жизни и кошельки с помощью видеокамер,охватывающих,в основном,лишь вход в подъезд?Какой смысл от шлагбаума с охранниками и железными воротами перед выездом на дорогу(внутри двора смысл вижу)?У меня ответ один-вовремя освоить денежные средства с выгодой для себя.И не пишите мне,что Развилка-единственное место в стране,где никогда не слышали слово откат.

 Отправлено: 08.10.13 16:02. Заголовок: desant67 пишет: за ..

desant67 пишет:

цитата:

за или против,опустив записки в почтовый ящик активистов из каждого подъезда.

какое-то "пойди туда - не знаю куда"...
у них на ящиках что - так и будет написано "я активист, бумажки суйте мне"?
АКТИВИСТЫ, алле - есть тут из них кто на форуме?
выступите в первый ряд!

 Отправлено: 08.10.13 16:05. Заголовок: Решил спросить прямо..

Решил спросить прямо:"Чем ворье с ТСЖ отличается от ворья с условного ЖЭКа?На сколько рублей оно берет меньше?Или больше?

 Отправлено: 08.10.13 16:09. Заголовок: desant67 пишет: На..

desant67 пишет для vulpes:
[quote]` На объявлении написан номер п/я(номер квартиры),Вы тоже пьете в одиночестве?Присоединяйтесь!

 Отправлено: 09.10.13 07:10. Заголовок: desant67 пишет: И н..

desant67 пишет:

цитата:

И не пишите мне,что Развилка-единственное место в стране,где никогда не слышали слово откат.

 Отправлено: 09.10.13 08:42. Заголовок: desant67 пишет: Вы ..

desant67 пишет:

цитата:

Вы тоже пьете в одиночестве?Присоединяйтесь!

судя по всему, эти "активисты" такие активные, что времени заходить на общепоселковый форум у них нет((

 Отправлено: 09.10.13 13:44. Заголовок: vulpes Боюсь,они даж..

vulpes Боюсь,они даже не подозревают о существовании этого форума.Если я не ошибаюсь,ни один человек,проживающий в моем доме,на эту ветку не зашел!Так что,уважаемый администратор,ветку можно закрывать,ибо тема,увы,не актуальна,пояснения о счастливой судьбе проживающих в ТСЖ не раскрыты и представляют из себя общую брошюрку типа "ТСЖ-путь в райскую жизнь!",они не конкретны и бесполезны.Ответ на вопрос получен:"ТСЖ 43-миф".Всем спасибо и до будущих встреч)))

 Отправлено: 13.10.13 14:16. Заголовок: desant67 пишет: Реш..

desant67 пишет:

цитата:

Решил спросить прямо:"Чем ворье с ТСЖ отличается от ворья с условного ЖЭКа?

ТСЖ могут контролировать сами жильцы,любой собственник у которого возникло сомнение,может войти в правление ТСЖ,а ЖЭК или УК разворовывают деньги,направо-налево,заключают фиктивные договора о выполненных каких либо работ,и.т.д
Каждый из нас платит квартплату, которая растет год от года. Государство выделяет дотации коммунальщикам на ремонт домов.Такая устаревшая система ЖКХ – это бездонная бочка, в которой таинственным образом исчезают огромные суммы.

 Отправлено: 13.10.13 20:14. Заголовок: Я уж подумал-закрыли..

Я уж подумал-закрыли тему,но тут появился ты,сказочник!Ты такую несешь,что даже не смешно!