Широкоформатная полноцветная печать класса LUX по умеренным ценам!
Баннеры, плакаты, афиши, перетяжки, баннерные сетки - изготовление и монтаж.
Цены: www.ШирокаяПечать.рф Заказ: (499) 755-57-79
Бесплатная доставка в Орехово-Борисово, Развилку, Бирюлево, Видное, Домодедово.


АвторСообщение



Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 23:11. Заголовок: ТСЖ 43


Какое отношение к созданию ТСЖ 43

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:19. Заголовок: Отрицательно. После ..


Отрицательно. После горького опыта домов 45 и 44. НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ЗАСТАВИТЕ ХОТЬ УБЕЙТЕ. Я ЖИТЬ ХОЧУ, А НЕ ДУМАТЬ, ЧТО МЕНЯ НА УЛИЦУ ВЫШВЫРНУТ И ОБДЕРУТ КАК ЛИПКУ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1819
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Развилка
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:34. Заголовок: 43 ДОМ Это общее мн..


43 ДОМ
Это общее мнение всего дома? Или все-таки одного-единственного жителя?

=====================================
в силу специфического чувства юмора автора
высказанное им мнение может не совпадать с его точкой зрения
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 366
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 20:54. Заголовок: Резко отрицательное...


Резко отрицательное.

1. Квартплата и так запредельная, и повышение платежей ни к чему. Квартплата в 44 доме выше, чем в 43.
2. В доме много квартир пустующих или сдаваемых, с них никогда не собрать взносы, поэтому все платежи в ТСЖ лягут на тех, кто живет в доме.
3. Как показывает опыт 44 дома, неграмотные действия руководства ТСЖ увеличивают и без того немалую финансовую нагрузку. Пример с парковкой показателен.
4. Первые шаги сторонников ТСЖ - уничтожить часть детской площадки во дворе 43 дома - кроме негативной реакции ничего другого вызвать не могут.
5. Используемые для этого методы - также. За "обрезку" детской площадки высказалась ничтожно малая часть жителей, но тем не менее это представлено как общее решение жильцов.

Так и дальше будут приниматься решения? У кого громче голос и больше свободного времени?

Я работаю, ходить по собраниям некогда. Содержать толпу неподконторольных нахлебников не хочу.

НЕ ХОЧУ В ТСЖ!!!

потпезь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:54. Заголовок: DN87 пишет:..



DN87 пишет:

 цитата:
. Квартплата и так запредельная, и повышение платежей ни к чему. Квартплата в 44 доме выше, чем в 43.



Зачем так голословно говорить, давайте сравним!!! Вы уже не первый так говорящий в Поселке, но как показывает практика - все это "злые языки" поклепом занимаются на наше ТСЖ. Но почему-то те сплетники когда узнают правду, даже не извиняются. Обидно.
По статистике различных регионах России в "НАРОДНЫХ" ТСЖ плата за квартиру меньше и это факт. Именно к таким и относится наше ТСЖ. Зачем людям, живущим в этом доме, поднимать самим себе оплату за квартиру если они в нем живут - Абсурд. Вы, к сожалению в другой ситуации, квартплату вам устанавливают "дядя" из администрации, которому абсолютно все равно на вас и вы обязаны платить ему по его установленному тарифу.

DN87 пишет:

 цитата:
Как показывает опыт 44 дома, неграмотные действия руководства ТСЖ увеличивают и без того немалую финансовую нагрузку. Пример с парковкой показателен.



В чем именно, по вашему, проявляется неграмотность руководства ТСЖ. Какая такая финансовая нагрузка? Может быть хватит всем считать чужие деньги. У вас свой дом, вот и считайте свои денежки, которые вы платите УК. Читайте законы и не верти Поселковым сплетням. Послушать их - такого понапридумывали, смешно, а вроде взрослые люди с образованиями.

DN87 пишет:

 цитата:
4. Первые шаги сторонников ТСЖ - уничтожить часть детской площадки во дворе 43 дома - кроме негативной реакции ничего другого вызвать не могут.



Вряд ли им это удастся если большинство собственников будет против. Вы должны знать и помнить, что от голоса каждого участвующего собственника в голосовании на общем собрании зависит принятие или не принятие того или иного вопроса. В нашем ТСЖ все меньше и меньше становится так называемых "тюлене" которым все по-фигу. Они не верили, что их голос что-то может изменить - сейчас их жизнь стала лучше благодаря их участию в общих собраниях.

DN87 пишет:

 цитата:
5. Используемые для этого методы - также. За "обрезку" детской площадки высказалась ничтожно малая часть жителей, но тем не менее это представлено как общее решение жильцов.



Дети - это святое, именно они должны быть хозяевами двора. Но если грамотно, со всей ответственностью подойти к насущной проблеме, то можно удовлетворить потребности всех - и детей и авто-владельцев. Главное рассматривать этот вопрос комплексно, а не однобоко, при этом не заходить за границы вашего земельного участка.

DN87 пишет:

 цитата:
Так и дальше будут приниматься решения? У кого громче голос и больше свободного времени?



Решение в ТСЖ так никогда не принимались и не принимаются, тем более в нашем. Вы заблуждаетесь. Голосовые связки здесь не причем, один - два - тридцать человек ничего не решат.

DN87 пишет:

 цитата:
Я работаю, ходить по собраниям некогда. Содержать толпу неподконтрольных нахлебников не хочу.



А сейчас вы кого содержите? Перед Вами хоть раз отчитывались куда потрачены ваши денежки. Вы подсчитайте сколько ваш дом заплатил УК с момента сдачи его в эксплуатацию - МИЛЛИЛНЫ. А сколько УК потратил на ваш дом - ?
В нашем ТСЖ ежегодно проходит отчетное собрание, где Правление отчитывается о сделанном и утверждается смета доходов и расходов на будущий год. А у вас есть что ни будь подобное? Или вы, извините, тупо платите УК (я имею ввиду платежи кроме коммуналки), а куда они испаряются и кладутся в чужой карман вас не интересует. Жильцы нашего дома не меценаты отдавать по 300 тысяч ежемесячно неизвестно куда, лучше вложит эти деньги в дом, что мы и делаем.

DN87 пишет:

 цитата:
В доме много квартир пустующих или сдаваемых, с них никогда не собрать взносы, поэтому все платежи в ТСЖ лягут на тех, кто живет в доме.



Если вы хотите, что бы в вашем созданном ТСЖ были какие либо целевые взносы - это ваше право, по ЖК собственник помещения в доме, в не зависимости член он ТСЖ или нет, обязан платить взносы , установленные на общем собрании.
В нашем ТСЖ взносов я никогда не платил, потому что их у нас никогда не было.

DN87 пишет:

 цитата:
НЕ ХОЧУ В ТСЖ!!!



Это ваше право.
Вот только я до покупки квартиры в 44 доме жил в другом доме, где было так же организовано ТСЖ - поэтому я уже давно знаком с данной формой управления многоквартирным домом. и могу с уверенностью сказать ТСЖ в первую очередь выгодно собственникам квартир и абсолютно не выгодно Муниципалитету и их Управляющим компаниям. Ведь сейчас они не подконтрольны вам и спроса с них нет. С ТСЖ этот номер не проходит. Поэтому УК (особенно муниципальные) с большой неохотой заключают договора с ТСЖ.

Готов вам и дальше объяснять о положительных сторонах ТСЖ, вот только будете ли вы меня слушать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 22:54. Заголовок: DN87 пишет:..


Упс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 332
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:10. Заголовок: 43 ДОМ , можно вас п..


43 ДОМ , можно вас поправить, у дома 44 нет горького опыта. Мы как раз отлично живем. А в 45 доме вообще нет ТСЖ, там управляет домом управляющая компания, но не муниципальная как у вас, а коммерческая.


www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 333
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:19. Заголовок: DN87 1. Голословное..


DN87
1. В 44 доме квартплата ниже чем в д.43. Где-то на форуме такое же заявление делал представитель дома 45, когда же стали сравнивать цифры, оказалась огромная разница не в пользу 45 дома.
2. В доме 44 нет взносов.
3. А что с парковкой? Еще раз повторюсь, у нас нет целевых и членских взносов. Жильцы нашего дома платят меньше чем вы МУП УК ЖКХ, а и на ремонт дома хватает, и на качественное содержание общедомового имущества, и на благоустройство придомовой территории. На строительство общих парковок денег не накопили за год, поэтому дополнительные машиноместа жители оборудовали для себя сами за свой счет.
4. А зачем уничтожать площадку? Уберите ракушки с уже существующих карманов.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 713
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:01. Заголовок: pravlenie1 пишет: к..


pravlenie1 пишет:

 цитата:
когда же стали сравнивать цифры, оказалась огромная разница не в пользу 45 дома.


да, действительно, выясняли , и оказалось,что тарифы совершенно одинаковые... а теперь опять оказывается большая разница...
А еще смею заметить, что (в отличие от других) наша УК не навязывает свое мнение соседним домам, давая тем самым им возможность определиться самим, что для них лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 535
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Развилка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:25. Заголовок: pravlenie1 пишет: Г..


pravlenie1 пишет:

 цитата:
Где-то на форуме такое же заявление делал представитель дома 45, когда же стали сравнивать цифры, оказалась огромная разница не в пользу 45 дома.


вот ваша "огромная разница"

Rikson75 пишет:

 цитата:
Тарифы на 2010 год дом 45:
плата за жилое помещение - 34 руб.кв.м
Холодное водоснабжение и водоотведение - 401,83 руб.чел.
Горячее водоснабжение 214,50 руб. чел.
Отопление - 19,10 руб.кв.м
Домофон - 30 руб.
Консьерж - 350 руб.
Капитальный ремонт - 2 руб.кв.м
Телевизионная антенна - 110,36 руб. ( цена РАУМ , у нас больше каналов)
Электроэнергия - 2,15 кВт



pravlenie1 пишет:

 цитата:
Тарифы на 2010 год в доме 44:
плата за жилое помещение - 31,75 руб/кв.м (тариф утвержден Советом депутатов Ленинского района и главой района)
Холодное водоснабжение - 133,38 руб/чел.
Водоотведение - 194,8 руб/чел.
Горячее водоснабжение - 287,14 руб/чел.
Отопление - 19,10 руб/кв.м
Домофон-30 руб.
Капитальный ремонт - 2,06 руб/кв.м (тариф утвержден на общем собрании членов ТСЖ)
Телевизионная антенна - 106,8 руб. ( тоже цена РАУМ , 32 канала)
Электроэнергия - 2,15 руб/кВт



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:47. Заголовок: Я - за ТСЖ. Хочу что..


Я - за ТСЖ. Хочу что бы в 3 подъезде сидел консьерж. Хочу что бы покрасили исписанные стены, починили поломанные двери. Готов сдать на это деньги. Обращался с этим вопросом в нашу УК - меня послали, сами организовывайте и делайте. Поэтому считаю создание ТСЖ - необходимым.

С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:25. Заголовок: Rikson75 raspik Д..


Rikson75
raspik

Да, разница неопытному и не знающему человеку покажется небольшой.

Давайте вместе разберемся и сравним:

Плата за жилое помещение – у 44 меньше на 2,25 руб.
ХВС, ГВС, водоотведение – у 44 меньше на 1,01 руб.
Консьерж – у 44 дома нет (но деньги на оплату круглосуточной работы диспетчера заложены в плату за жилое помещение) – у 44 меньше на 350 руб.
Капитальный ремонт, не спорю – у 45 меньше на 60 копеек.
Антенна – у 44 меньше на 3,56 руб.
45 дом забыл указать плату за технический надзор – об этом не только мы знаем, но теперь и вся страна Министр ЖКХ комментирует действия Управляющей Компании в доме 45 п. Развилка Ленинского района МО<\/u><\/a>
А теперь произведем не хитрый расчет.

Плата, с учетом разницы, за 1 кв.м. = 2,25+1,01-0,6= 2,26 руб. Определим, что средняя двух-комнатная квартира 65 кв.м.

Итого получаем 65*2,26=67,66+350+3,56= 421,22 рубля. – это и есть реальная разница. Расчет ориентировочный и сделан с целью понимания вами, что видемые мелочи в реальностибывают огромны.

Вот и получается, что за обычную двушку в 45 доме платят на 421.22 рубля больше чем в 44 доме.
Это я еще не приплюсовал ваш технический надзор. И я не уверен что вы указали все, что выставляете жителем 45 дома в счетах.

Жильцы дома 45 утверждают, что они платят (им приходят счета от УК) за одно-комнутную квартиру на 5,5 тыс.рублей.

У меня в 44 доме за двух-комнатную квартиру, вместе со светом получается 4,5-4,7 тыс.рублей в месяц.

Почувствовали разницу? или еще есть вопросы?

Я здесь для того, что бы Вы стали грамотнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 714
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:34. Заголовок: Услугу технадзора оп..


Услугу технадзора оплачивали лишь НЕ собственники помещения, желающие получить ключи ДО получения собственности. Собственниками он оплачивается только ПО ЖЕЛАНИЮ.
интересно, как можно иметь разницу в начислениях ГВС и ХВС по единым тарифам, установленным поставщиком воды???
Как и в случае с антенной - цена установлена не нами. Получается только консьерж, которого пожелали иметь жильцы. У нас, кстати, голосуют и принимают решения ВСЕ, а не только правление.
43 дом может тоже сменить УК не организовывая при этом ТСЖ. Надо просто провести собрание собственников путем заочного голосования и при наборе кворума и принятии решения просто оповестить Администрацию пос. Развилка о принятом решении ( например, что с такого то числа домом №43 будет управлять УК "Счастье").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 537
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Развилка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:36. Заголовок: anton пишет: но ден..


anton пишет:

 цитата:
но деньги на оплату круглосуточной работы диспетчера заложены в плату за жилое помещение


это для всех нас стало откровением. получается, без учета консьержей, плата за жилое помещение (опять-таки для стандартной двушки) должна уменьшиться на 5,4 рубля. то есть 31,75 - 5.4 = 26,35. Действительно, сказка, а не ТСЖ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 538
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Развилка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:39. Заголовок: anton пишет: У меня..


anton пишет:

 цитата:
У меня в 44 доме за двух-комнатную квартиру, вместе со светом получается 4,5-4,7 тыс.рублей в месяц.


У меня 4.8 за двушку в 45-ом. А 5.5 за однокомнатную....это наверное с телефоном и интернетом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 715
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:49. Заголовок: Ну почему нельзя, ес..


Ну почему нельзя, если вылить воды на 2000 руб. по счетчику и намотать 1000 руб. за свет. Думаю можно заплатить и больше, если постараться.
У нас эти платежи входят в единую квитанцию. (за свет и воду отдельных платежей нет).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 18:07. Заголовок: kson75 пишет: Услуг..


kson75 пишет:

 цитата:
Услугу технадзора оплачивали лишь НЕ собственники помещения, желающие получить ключи ДО получения собственности. Собственниками он оплачивается только ПО ЖЕЛАНИЮ


Первый раз такое слышу в моей практике - оплата по желанию собственниками, да еще и за технический надзор. Ключи выдает вообще-то Застройщик на момент подписания акта приема-передачи квартиры. Причем тут УК.

Технический надзор осуществляется Заказчиком-Застройщиком, УК занимается только управлением и эксплуатацией, если конечно у Вас нет Свидетельства о допуске, выданного СРО, на осуществление строительного контроля с соответствующей записью в Уставе компании. Скорее всего, это не технический надзор, а компенсация за содержание многоквартирного дома с момента подписания Акта ввода многоквартирного дома до подписания договора на обслуживание между новоселами/собственниками и УК. Другого просто быть не может.
Называйте вещи своими именами и не путайте людей.
Я, конечно, не видел документов на ваш дом, не читал договора на долевое участие и продажу квартир, поэтому мне трудно, что-либо утверждать, но по данному вопросу могу пояснить следующее:

С момента сдачи дома в эксплуатацию до заселения в него жильцов, как правило, проходит немало времени и многоквартирный дом необходимо и надо обслуживать, кто-то должен оплачивать коммунальные услуги. По действующему законодательству все эти проблемы ложатся на новоселов, но не все так просто. Надо еще раз внимательно перечитать договор на покупку квартиры и долевое участие.

С какого момента это происходит?
ФЗ №214-ФЗ.
Согласно статьи 8. "Передача объекта долевого строительства":
"1. Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче...".
Далее, согласно статье 16. "Государственная регистрация права собственности на объекты долевого строительства":
"1. Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее - Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним») и настоящим Федеральным законом".

Таким образом, Законом установлен порядок и сроки сдачи дома.
Теперь о моменте перехода обязанности по оплате коммунальных услуг и содержания дома.
Отношения по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги регулируются разделом VII ЖК РФ.
Согласно п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. В соответствии со ст. 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Таким образом, если в договоре долевого участия в строительстве не была прописана обязанность Инвестора (ПРИОБРЕТАТЕЛЯ КВАРТИРЫ) нести расходы по содержанию квартиры и компенсации затрат на содержание дома с момента его ввода или с момента передачи квартиры по акту приема-передачи, то жильцы вашего дома смело могут не платить, поскольку это расходы Застройщика и УК данные суммы должно взыскивать с Застройщика в данный период.

Правда если новосел реально все таки будете проживать в квартире и пользоваться коммунальными услугами в период до регистрации права собственности, то Застройщик, скорее всего, сможет взыскать в порядке регресса данную сумму, если у него будут неопровержимые доказательства пользования квартирой.

Исходя из содержания и смысла указанных положений требования Застройщика и УК к покупателю квартиры об "автоматической" оплате коммунальных услуг ДО подписания Акта приема-передачи квартиры и вручения ключей неправомерны.
Ибо лицо, участвующее в долевом строительстве, не обладает правом собственности на объект недвижимого имущества до тех пор, пока не будет произведена регистрация его прав.

Есть еще один подводный камень. Застройщик может включить в договор на долевое участие обязанность покупателя компенсировать ему за денежные средства, затраченные на содержание дома и коммунальные платежи. Тут надо обратить внимание на срок начала действия этого пункта договора. Он может быть как с момента ввода объекта в эксплуатацию, так и с момента подписания акта приема-передачи квартиры. Если в вашем договоре такое есть, тут уж никуда не денешься, придется платить.

Rikson75 пишет:

 цитата:
Как и в случае с антенной - цена установлена не нами. Получается только консьерж, которого пожелали иметь жильцы. У нас, кстати, голосуют и принимают решения ВСЕ, а не только правление.



В том то и дело, что вам указали тариф за пользование антенной и выбора у вас нет – платите. В нашем случае Правление, действуя в интересах жильцов смогло договорится о снижении стоимости этого тарифа.
Консьерж дело добровольное, жильцы пожелали – хорошо. Главное чтоб кворум собрания был собран. Желание собственников одного подъезда иметь в своем подъезде консьержа маловато.
По итогам получается не только консьерж - забыли Плату за жилое помещение.

Вы как и я, прекрасно знаете, что Правление выбирали собственники квартир на общем собрании и тем самым люди делегировали эту группу людей представлять их интересы, защищать их права, управлять общим имуществом многоквартирного дома, выполнять решения общих собраний и т.д. Именно этим и занимается наше Правление. Все что сделано вокруг нашего дома и внутри было определено решениями собственников квартир на общих собраниях, я принимал участие во всех голосованиях собственников помещений в нашем доме и всегда ознакамливался с протокалами общих собраний, а не Правления. Оно лишь исполнило волю жильцов нашего дома. И делает оно свою работу хорошо.

Rikson75 пишет:

 цитата:
Ну почему нельзя, если вылить воды на 2000 руб. по счетчику и намотать 1000 руб. за свет. Думаю можно заплатить и больше, если постараться.
У нас эти платежи входят в единую квитанцию. (за свет и воду отдельных платежей нет).



Заметете, я умышленно приводил расчет только по тем позициям, которые неизменны, пользование энергоресурсами на этот расчет не влияет. Мы брали стоимость водоснабжения и водоотведения по нормативу, а не по счетчикам. Даже если убрать консьержа, все равно в 44 доме меньше.

Не уводите разговор в сторону. Не передергивайте. Если вам нечего ответить в свою защиту, лучше красиво промолчать и не писать всякие глупости.


Я здесь для того, что бы Вы стали грамотнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 334
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 18:36. Заголовок: Rikson75 пишет: У н..


` Rikson75 пишет:

 цитата:
А еще смею заметить, что (в отличие от других) наша УК не навязывает свое мнение соседним домам, давая тем самым им возможность определиться самим, что для них лучше.

.
Лучше бы Вы этого не писали. Вы делаете еще хуже. "Выкручиваете руки" жителям своего дома. Мы конечно в деятельность вашей УК не лезем, но посмотрели программу, в которой министр ЖКХ РФ беседовал с жителем вашего дома и ужаснулись. Слышали конечно раньше, что тарифы у вас завышенные, св-в о праве собственности вы жильцам не выдаете, а тут еще оказалось, что Мосэнергосбыт ваш дом не обслуживает. УК является продавцом эдектроэнергии, счетчики электрические у вас не опечатаны.
И еще не понятно, даже если плата за электроэнергию проставляется в квитанции, она ведь проставляется по показаниям счетчиков, тем более вы указываете стоимость 1 кВт. У нас тоже плата за воду входит в единую квитанцию, за свет жители платят не ТСЖ, а напрямую Мосэнергосбыту.
Если такой принципиальный вопрос по сравнению стоимости платежей в наших домах, готовы встретиться и обсудить, чтобы снять этот вопрос раз и навсегда. Мы судим о том, что у вас квартплата выше еще и по сведениям наших жильцов, имеющих квартиры в вашем доме. Это самые объективные эксперты, они лучше всех могут сравнить свою плату по 44 дому и свою же плату по 45 дому.
А что касается проведения собраний собственников, вам это не сложно делать, т.к. жители дома 45 по многим вопросам являются "заложниками" УК. У нас все и проще и сложнее одновременно. Люди живут нормально, доверяют правлению, конечно активность на очных собраниях небольшая, обсуждать текущую деятельность не интересно, а критиковать особенно нечего. Свою критику и замечания жильцы высказывают председателю и членам правления в любое удобное для них время и по телефону, и лично. В основном собрания проводим в заочной форме, участвуют всегда более 50% собственников или членов ТСЖ, в зависимости от вынесенных вопросов. Нарушений законодательства ТСЖ не может себе позволить. И у вас нет никаких оснований заявлять следующее
Rikson75 пишет:

 цитата:
У нас, кстати, голосуют и принимают решения ВСЕ, а не только правление.




www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:05. Заголовок: Для 43 дома в качест..


Для 43 дома в качестве информации.
фаил в pdf прилагается.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Скачать фоил в pdf<\/u><\/a>

Я здесь для того, что бы Вы стали грамотнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:43. Заголовок: Читайте на здоровье...


Читайте на здоровье.
файл в pdf прилагается

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Скачать файл в pdf формате<\/u><\/a>

Я здесь для того, что бы Вы стали грамотнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:45. Заголовок: Rikson75 пишет: Усл..


Rikson75 пишет:

 цитата:
Услугу технадзора оплачивали лишь НЕ собственники помещения, желающие получить ключи ДО получения собственности. Собственниками он оплачивается только ПО ЖЕЛАНИЮ.


anton пишет:

 цитата:
Технический надзор осуществляется Заказчиком-Застройщиком, УК занимается только управлением и эксплуатацией, если конечно у Вас нет Свидетельства о допуске, выданного СРО, на осуществление строительного контроля с соответствующей записью в Уставе компании. Скорее всего, это не технический надзор, а компенсация за содержание многоквартирного дома с момента подписания Акта ввода многоквартирного дома до подписания договора на обслуживание между новоселами/собственниками и УК. Другого просто быть не может.
Называйте вещи своими именами и не путайте людей.


Ну почему же? Многие жители 45 дома желали получить сначала не ключи, а право собственности, но не могли, т.к. УК требовала сначала оплату и за содержание дома, и за технадзор!

Риксон75, может, Вы все-таки в тему "Голосование: Повышение тарифов..." заглянете и ответите на заданный Вам вопрос?
Или прям здесь ответьте! Заодно 43 и 44 дома поймут, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обстоят дела с коммунальными платежами в 45 доме...

Копирую вопрос:
Риксон75, вы обусловили повышение тарифа до 38 руб. в т.ч. работами по благоустройству территории, прилегающей к жилому дому. Об этом же свидетельствует письмо от 30.10.2010, которое Вы направили собственникам помещений. При этом хвастались, что тариф ниже, чем у МУП ЖКХ. А теперь, будьте добры, объясните ВДРУГ ПОЯВИВШИЕСЯ дополнительные 2,19 руб. за благоустройство территории в п.2 в БЮЛЛЕТЕНЕ ГОЛОСОВАНИЯ - Вы на форуме об этом не упоминали.
Вы, конечно, можете разбить Вашу деятельность на сколько угодно составляющих, но все-же Ваш тариф в итоге составляет 40,19 руб.
!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: Реклама посторонних ресурсов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 22:22. Заголовок: TAB Требования УК ..


TAB

Требования УК были в письменной форме или так, на словах?
Вы должны были обратиться письменно к Застройщику о педоставлении вам необходимого пакета документов с целью самостоятельного оформления права собственности. На практике, при грамонто составленном тексте письма, выдают сразу, или после повторного обращения-притензии.
Я уже понял, что у Застройщика и у УК один хозяин, но по юридическим документам компании то разные.
Если в ваших договорах указывалось необходимость оплатить компенсацию за содержание дома - это одно, выше я уже на этом останавливался. А вот технический надзор - это затраты Заказчика-Застройщика. Вы их оплачивать не обязаны.
Ключи вам должны были выдать на основании предьявления двухсторонне подписанного акта приема-передачи вашей квартиры.


Я здесь для того, что бы Вы стали грамотнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 22:43. Заголовок: У нас был ПРЕДВАРИТЕ..


У нас был ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ договор, не обремененный особыми условиями...
Получалось, что мы приобретали вторичку. Пришлось в общей сложности доплатить примерно 5% от стоимости квартиры, чтобы УК выдала необходимую справку для дальнейшей возможности переоформления права собственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 25.02.09
Рейтинг: 0

Замечания: Публичное обсуждение действий модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:19. Заголовок: anton, огромное спас..


anton, огромное спасибо за предоставленное видео по теме УК 45 дома, надеюсь тем кто защищает наше УК сделает выводы о многочисленных нарушениях. Rikson75 Вам нужно выдвигать уведомление о голосовании жильцов на тему переизбрания вашей конторы, и доверия к вам жильцов 45 дома, а не голосование за повышения тарифов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 336
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:05. Заголовок: Чтобы наконец-то зак..


Чтобы наконец-то закончить споры по квартплате, размещаем сравнительную таблицу.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 541
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Развилка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:25. Заголовок: pravlenie1 а с ново..


pravlenie1
а с нового года какая у вас будет плата за жилое помещение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 337
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:42. Заголовок: Мы пользуемся тарифа..


Мы пользуемся тарифами принятыми Советом депутатов Ленинского района и утвержденными Главой района. Они обычно утверждают тарифы в конце декабря-середине января. А плату за текущий и капитальный ремонт будем утверждать на общем собрании собственников помещений в доме в конце декабря. Как раз сейчас работаем над сметой. Повышение будет на 10-11 % не больше. Мы ориентируемся на индекс инфляции в стране.
Уже точно можно сказать, что плата за антенну повысилась на 15 % (к сожалению мы на нее влиять не можем), единственное о чем удалось договорится: нам дают 4 канала бесплатно, типа бонуса.



www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 719
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:51. Заголовок: в наших расценках 4 ..


в наших расценках 4 ошибки...
как можно судить о том, чего не знаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 542
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Развилка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 20:20. Заголовок: pravlenie1 Да, в 45..


pravlenie1
Да, в 45 нет строки капитальный ремонт. и, таким образом, за вычетом этих 140 рублей, и консьержей, которых в 44-ом нет, разница будет почти незаметна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 338
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 20:58. Заголовок: Rikson75 , вы сами ..


Rikson75 , вы сами писали "капитальный ремонт 2 руб." (см. выше в этой ветке цитату raspik). Видимо вы подразумевали под ним текущий ремонт. Хотя это абсолютно разные вещи. Вы сами разберитесь в сведениях которые даете. Данные в таблице исправленны. Какие еще 3 ошибки вы нашли?

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 720
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:09. Заголовок: В таблице тарифов ме..


В таблице тарифов меняем плату за жилое помещение 36 на 34 рубля. Исправляем количество домофонов на 2 ( у нас лестницы тоже закрыты) и добавляем круглосуточное дежурство диспетчера и лифтеров (как положено по инструкции), плата за которых уже входит в плату за жилое помещение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 339
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:24. Заголовок: Rikson75, внимательн..


Rikson75, внимательно смотрите таблицу плата за жилое помещение в т.ч. текущий ремонт (в т.ч. означает в том числе), несмотря на то, что у вас в квитанции текущий ремонт идет отдельной строкой, итог от этого не меняется. 34+2=36.
У вас в доме не во всех подъездах 2 домофона, в большинстве подъездов входы несквозные. Если развивать эту тему, то некоторые жильцы должны платить за обслуживание домофонов ( по расценкам МУП УК ЖКХ 20,9 р, а за 2 домофона 38 р). У вас цена для всех одинаковая и для тех у кого 1 домофон, и для тех у кого 2 домофона.
Пояснения по работе диспетчера-лифтера: диспетчер-лифтер в нашем доме выполняет обязанности и консъержа, и лифтера, и еще доп. обязанности, подробно их описывать не буду. Не путайте с диспетчером-лифтера от Сервис-Лифта. У вас консъерж в каждом подъезде, а у нас диспетчер только в одном, но связь с ним есть из каждого подъезда дома. В ближайшее время установим видеонаблюдение, будет еще и видеосвязь.
И еще, повелительный тон оставьте для своих подчиненных, а здесь вы обращаетесь с просьбой, не забывайте употреблять такое простое слово как пожалуйста.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 721
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:45. Заголовок: Вы ничего не поняли...


Вы ничего не поняли. В нашем доме КРОМЕ консьержей и лифтеров Сервис-Лифта круглосуточно работают диспетчер УК и лифтер УК. Да и домофонов в каждом подъезде 2.
Объективно: жильцы, имеющие квартиры как в 45 так и в 44 доме по достоинству оценили наши усилия и проголосовали "за" наши начинания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 340
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:32. Заголовок: Вот кому-кому, а нам..


Вот кому-кому, а нам с вами делить не чего. То, что ваш обслуживающий персонал работает это видно невооруженным глазом. Хочется объяснить жильцам домов, обслуживаемых МУП УК ЖКХ, что пора что-то менять. И не важно создадут они ТСЖ или выберут на рынке новую УК. Нам хочется сотрудничать с домами 43 и 42, т.к. обустраивая свою придомовую территорию, вызываем негодования жильцов этих домов. Мы не хотим конфликтовать с соседями. Давайте искать компромисы, проще встретиться и договориться о совместных действиях с одним человеком (председателем ТСЖ или управляющим), чем собирать всех жильцов соседних домов и объяснять им наши права на благоустройство нашей придомовой территории. Мы ведь этого делать не обязаны, но хочется жить в мире. Мы честно пытались пообщаться с жителями 42 и 43 дома, к сожалению на встречу пришло очень мало народу.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 17.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:40. Заголовок: Rikson75 pravlenie1 ..


Rikson75 pravlenie1 а почему в ваших домах-таки закрыты мусоропроводы? мы вынуждены обозревать пакетики с мусором которые не донесли до свалки из дома 44 и контейнер из дома 45 из которого опять же пакетики разносит ветром и течет летом всякая дрянь на дорогу, по которой ездят мамаши с колясками. Так модно теперь что ли? кстати скаать, мусорный контейнер 45 го дома горел на днях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 722
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, Москва, МО
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:50. Заголовок: Мусоропроводы 45 дом..


Мусоропроводы 45 дома закрыты по решению общего собрания собственников помещений в нашем доме ( на время производства массовых ремонтов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 341
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 18:23. Заголовок: Мусоропроводы в доме..


Мусоропроводы в доме 44 закрыты по решению общего собрания собственников жилых помещений в доме.
В ближайшие месяцы установим видеонаблюдение и будем ловить нарушителей порядка за руку. Очень сомневаемся, что это жильцы 44 дома.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 90
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Наша Russia
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 21:46. Заголовок: pravlenie1 пишет: ..


pravlenie1 пишет:

 цитата:
А что с парковкой? Еще раз повторюсь, у нас нет целевых и членских взносов.


Ха-ха... И после этих слов хотите собирать дань каждый месяц с тех, кто получил паркоместо... Так держать!
Ложь во всем...
Надо IP адреса сравнить Правления и Антона - подозрительно в одну дудку дуют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 346
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:43. Заголовок: У нас нет целевых вз..


У нас нет целевых взносов, тем более ежемесячных платежей за паркоместо.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Наша Russia
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 19:38. Заголовок: Попрошу соседа отска..


Попрошу соседа отсканировать листовку вашу, где вы призываете каждый месяц круглый год скидываться за уборку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 349
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг: 0

Замечания: Предупреждение за нарушение п.6 Правил форума -- размещение рекламы своего ресурса в непредназначенном для этого разделе. -- olb, 30.06.2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 21:14. Заголовок: Дело в том, что 200 ..


Дело в том, что 200 рублей в месяц предлагается заплатить дворнику за то, чтобы он чистил машиноместа. Дополнительная плата за ежедневную уборку дорожек на парковках не взимается. Их чистят на основании договора на обслуживание дома и придомовой территории. Раньше, при заключении договора на обслуживание дома, дворник должен был убирать свободный участок земли. А сейчас дворник должен убирать не просто пустой участок земли, а заставленный автомобилями, что гораздо сложнее. Поэтому дорожки на парковках убираются, а машиноместа будут очищаться от снега за смешную стоимость 200 рублей в месяц. Это просто услуга, за которую надо платить, если автовладелец не хочет, может убирать машиноместо сам, его никто не заставляет оплачивать труд дворника. Вспомним прошлую зиму, когда были обильные снегопады, все автовладельцы откапывали свои машины сами, кто-то прибегал к помощи дворников. Хотелось сделать жизнь автовладельцев паркующих машины на экопарковке чуть комфортней, тем более этот вопрос обсуждался летом, все были "за". Еще раз повторюсь, сдача денег не принудительная, это личное дело каждого.

www.razvilka44.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Наша Russia
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:41. Заголовок: Бред сумасшедшего! В..


Бред сумасшедшего!
Вы противоречите сами себе!
Вы всегда утверждали что территория с торцов дома является "придомовой территорией", иначе с какого ражна вы ее превратили в парковку?!
Теперь вы говорите, что эта территория к вам не относится и за ее уборку нужны дополнительные деньги. А как же договор с обслуживающей компанией об уборке всей "ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ"?
Хорошо, на счет зимы с натягом можно согласиться, снег убирать и т.д., но в листовках вы призываете платить деньги КРУГЛЫЙ ГОД! ЗА ЧТО??? За то что дворники будут травинкам колыбельные петь? Бред какой-то...
Если вы ссылаетесь на то что надо ремонтировать само пластиковое покрытие экопарковки, то не с жильцов надо эти деньги снимать, а с той компании, которая эти парковки сделала, иначе где логика? Пол-года не прошло, как парковка утонула в грязи? Вы, когда заключали договор, не уточнили гарантии на работу? или просто ума не хватило?
Ладно жкх, над ними антимонопольный комитет, и если они выберут компанию дороже чем остальные - за ними милиция придет, НО ВЫ!!!, сами себе хозяева, сами выбираете подрядную организацию и не интересуетесь гарантиями на работу? Да какое вы правление? вы, как я уже говорил, кучка бездельников!
Если вы хотите нормального к себе отношения, то делайте дела с умом, а не за откаты и леваки.
И если хотите построить что-то нужное и долговечное - подписывайте договора с рассмотрением всех аспектов включая гарантию на выполненную работу, а иначе грош вам цена как правлению.
поэтому не пытайтесь содрать деньги на ремонт парковки, которой и пол-года нет. А за уборку этой территории расплачивайтесь с общих денег, раз вы заявляете, что эта земля ТСЖ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 12.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 13:04. Заголовок: Наверно, у каждого п..


Наверно, у каждого причины вступления, или отказа от ТСЖ личные. Кому-то важнее более низкая плата, кому-то более чистый подъезд. Я бы лично с удовольствием вступил в ТСЖ, если бы была хотя бы частично решена проблема с парковкой, для начала, разумеется, были снесены ракушки. Зимой, уже между 20 и 21 часами припарковаться стало нереально. Особенно острое ощущение социальной несправедливости у меня возникло, когда я нарезал третий круг вокруг дома, и вдруг счастливый владелец ракушки забуксовал, в нее заезжая. Пришлось сдавать задом полдома. Мне это совершенно не понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 46 месте в рейтинге
Текстовая версия