Отправлено: 23.11.09 22:32. Заголовок: Штраф за поворот с МКАД

Почти каждый вечер после 21:00 еду с работы по МКАДу с Запада и сворачиваю с него в Развилку около строит. рынка. Судя по разметке и знаку "проезд прямо" я нарушаю, как и все остальные, но что остается делать? Законно можно свернуть в двух местах до этого поворота, но после закрытия рынка, эти повороты перекрывают и приходится нарушать. Сегодня стояли гаишники и всех подряд останавливали, не успевали охватить всех , потому что пользуются этим так сказать "незаконным" поворотом все. Меня остановили, я начала задавать вопросы "почему перекрывают законные повороты и нас вынуждают нарушать?" в ответ "езжайте через Беседы, а это частная собственность рынка вот они и закрывают на ночь, а здесь вы нарушаете, ну ладно вам первое предупреждение."
Ну нормально это? Сдается мне нас вводят в заблуждение, и перекрывать поворот рыночники не имеют право, а Гаишники не ловить должны нас здесь, а штрафовать этих идиотов, что закрывают проезд.
Еще у меня вопрос к тем кого уже штрафовали на этом месте, сколько денег берут? И сколько по закону это стоит? Если еще попадусь, чем рискую. Ведь поворачивать буду все равно там и дальше.

 Отправлено: 24.11.09 01:18. Заголовок: markos Вы допустили..

markos
Вы допустили нарушение требований знака 4.1.1 "Движение прямо" . Ответственность за это правонарушение предусмотрена ст. 12.16 КоАП РФ. Санкция -- предупреждение либо штраф в размере 100 рублей. Но всего одним знаком, который Вы со МКАД и не увидите, можно превратить в 12.15.4 с лишением права управления на 4-6 месяцев.
Ваш вопрос фактически упирается в вопрос о статусе проездов у торгового центра. Полагаю, это внутренние проезды рынка и они не предназначены для сквозного движения автотранспорта. Кроме того, есть иные подъездные пути к поселку и на этом основании Ваше требование о предоставлении сервитута может быть отклонено. ИМХО, правильнее обращаться в ГИБДД с требованием убрать знак, запрещающий поворот направо. А покуда ездить в объезд.

 Отправлено: 24.11.09 07:05. Заголовок: Тут вот какая штука...

Тут вот какая штука....

В Приложении 1 к ПДД написано:

цитата:

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Ну а чем, как ни прилегающей территорией является строительный рынок?
Таким образом, за 100 рублей можно и проверить грамотность сотрудников ДПС

 Отправлено: 24.11.09 08:36. Заголовок: Зофту пишет: Ну а ч..

Зофту пишет:

цитата:

Ну а чем, как ни прилегающей территорией является строительный рынок?

Я ему вчера так и сказал, что знак не запрещает поворот на прилегающую территорию. Он сперва сделал удивленное лицо и спросил, это где ж такое в правилах написано. А потом сразу же стал говорить о том, что я еду в Развилку, а не на рынок. Ставил в пример собственную квартиру, которую мы все закрываем, что в нее никто не заходил. Так, мол, и рынок закрывают, чтобы мы через него не ездили.

 Отправлено: 24.11.09 10:14. Заголовок: raspik Так оштрафов..

raspik
Так оштрафовал в итоге?

raspik пишет:

цитата:

потом сразу же стал говорить о том, что я еду в Развилку, а не на рынок

Можно возразить, что заезжал на рынок (магазин, в конце-концов просто на стоянку перед магазином), увидел, что он закрыт, поехал дальше куда надо.
Но подумалось, что при таком раскладе, этот знак в этом месте вообще не имеет смысла.

 Отправлено: 24.11.09 10:20. Заголовок: Зофту пишет: Так ош..

Зофту пишет:

цитата:

Так оштрафовал в итоге?

Нет. Я ему сказал, что в таком случае могу и через Беседы проехать. Он сразу же согласился и отдал права.

 Отправлено: 24.11.09 10:54. Заголовок: Привет всем! По моем..

Привет всем! По моему этот вопрос уже неоднократно поднимался, а знак иногда поворачивают в сторону рынка, а также звучал в пожеланиях к администрации. Лучшим решением для выполнения плана ГАЙЦАМ - вообще отменить поворот с Каширки убрав светофор и заставив как и жителей Совхоза переться до эстакады, а здесь возле пожарки "кирпич" повесить. Тогда вообще можно себе не на один коттедж бабок настрелять... Даешь лесоповал таким "борцам" за безопасность движения!!!

 Отправлено: 24.11.09 14:05. Заголовок: raspik Мысль про въе..

raspik
Мысль про въезд на прилегающую территорию, безусловно, красивая. Но прилегающая территория -- "территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". В нашем случае это не так.

 Отправлено: 24.11.09 14:17. Заголовок: olb Да я понимаю. Н..

olb
Да я понимаю. Но в разговоре с инспектором старался уцепиться хоть за что-нибудь. Даже рассказал ему как однажды меня тоже тут остановили и ничего не сказали, про то что под знак повернул.

 Отправлено: 24.11.09 14:24. Заголовок: raspik Ну отмазались..

raspik
Ну отмазались -- и хорошо... Однако в следующий раз отмазка может и не проканать.

 Отправлено: 24.11.09 22:18. Заголовок: А почему, собственно..

А почему, собственно, поворот направо в этом месте является таким ужасным? Ведь логично, сделать в Развилку въезд с МКАД. И не через Беседы, уезжая, на 10 км в сторону и не через Апаринки делать разворот чтобы к нам попасть с Запада с МКАД...
Нужно нашему Главе написать для начала об этом, я думаю, он сам этим поворотом пользуется и знает эту проблему.
Надо сформулировать грамотно, давайте вместе составим "челобитную" и ему на сайт отправим.

 Отправлено: 25.11.09 00:48. Заголовок: markos это давно оз..

markos
это давно озвучено, распечатано и отдано секретарю. ждём ответа...

 Отправлено: 25.11.09 22:34. Заголовок: Ну отлично!! ..

Ну отлично!!

 Отправлено: 27.11.09 13:02. Заголовок: А не пробовали разве..

А не пробовали развернуться на мосту (Каширское ш) над МКАДом, в 21.00 там пробок нет. Зачем въезжать в Развилку через Беседы? А въезд через рынок это для рисковых. Как повезет, иногда можно на ГИБДД нарваться, а иногда и проскочите.

 Отправлено: 27.11.09 16:46. Заголовок: olb пишет: "тер..

olb пишет:

цитата:

"территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". В нашем случае это не так.

немного неполно "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). С учётом того, что рынок находится на территории посёлка можно его отнести и ко дворам и к жилым массивам, да и на счёт собственности территории рынка вопрос спорный (у ГАЙцов есть свидетельство?), а может собственность у сервиса фур? - скорее всего дорога общая..., а на ГАЙцов надо телегу накатать в ОСБ да и не факт что это вообще их территория - ведь никто не спрашивал маршрут патрулирования, а прилегающая к МКАД, а её - Юго-Восток-Юго-Запад крышует подразделение из р-на Выхино каж-ся, у ГАЙцов всё как-то по хитрому поделено.

 Отправлено: 27.11.09 22:17. Заголовок: Понятно, что они пол..

Понятно, что они пользуются, тем что автолюбители точно не знают как это все трактовать. Самое интересное, что машину патрульную прячут, так чтобы сразу при повороте не увидеть было, а когда свернешь и немного проедешь вперед, тут-то они вас и поджидают довольненькие-а предъявите-ка ваши...500 рублей.
А по-поводу разворота над Каширкой-это большой крюк слишком. А пробки, к сожалению, бывают и в 21 и в 22 часа, с этим не угадаешь. Поэтому все-равно буду поворачивать здесь, только осторожней, сначала посмотрю не маячат ли господа с полосатыми палками.

 Отправлено: 27.11.09 22:59. Заголовок: WWBond Еще раз читае..

WWBond
Еще раз читаем ПДД и понимаем, что критериями прилегающей территории являются:
1. Непосредственное прилегание к дороге.
2. Непредназначенность для сквозного движения транспортных средств.

Прилегает? Да. Сквозное движение транспортных средств каким-либо образом ограничено? Нет. Значит, это не прилегающая территория. И, следовательно, требования знака на этот проезд распространяются. На что жаловаться-то в ОСБ будешь? Все по-честному -- ты нарушил, они поймали. Протокол не составили, а отпустили? Дык закрыли дело за незначительностью правонарушения. Маршрут патрулирования не сообщили? Карточку поста не показали? Так и не обязаны. Поймали нарушителя не на "своей" территории? Дык и обязаны независимо от территориальности, согласно Закона о милиции.
Не согласен? Требуй протокол, получай постановление, обжалуй... Кстати, требование протокола в такой ситуации -- реальный шанс уехать безнаказанно. Потому как ИДПС обычно лень из-за такой мелочёвки протокол заполнять.
ЗЫ. Пока будешь ждать составления протокола -- потеряешь тот выигрыш во времени, что получил, нарушив ПДД. Не проще ли не нарушать?

markos
Не над Каширкой, а над МКАД. Т.е. МКАД-Каширка в центр-МКАД-Каширка в область. Хотя и там можно влипнуть.

 Отправлено: 28.11.09 09:29. Заголовок: Ездил, езжу и буду е..

Ездил, езжу и буду ездить. А с гайцами которые там стоят надо понаглее быт, ибо у самих рыльцо в пуху. Два раза когда меня там останавливали и стали выяснять почему же я не такой нихроший, спрашивал у них что они дtлают на територии строительного рынка и какую такую безопасность блюдут. На предложение составить протокол, где я, в свою очередь, напишу все что я о них думаю меня отпускали ограничившись устным предупреждением. А последний раз вообще цирк был , сворачиваю я через тот самый злополучный поворот, передо мною еще три машины так же нарушают. И вот он красавец с кокардой в голове . Ну тормознул он всех трех. Стал с первым разбираться. Я постоял минутку, подождал..... да и уехал, подумав, что надо будет сами догонят. А еще помню, окола года назад ехал там с братом на его машине. Ну и о опять эти кросавчеги (по дугому и сказать не могу) махнули нам палочкой, мы им в ответ ручками и дальше поехали :). Вот с тех пор у меня и закралось подозрение что стоят они там на свой страх и риск, и протоколов не составляют.

Кстати, немного не в тему, и все таки. Видел у нас в поселке классический развод с стороны гайцов (помойму техже самых что и на рынке стоят, доказать не могу, но одним местом их чую ). Напротив главного входа ВНИИГАЗ стоит желтенькая газель и мигает левым поворотником (типа отъезжает). Что бы её объехать надо двумя колесами сплошную пересечь, со всеми вытекающими. Ну а дальше, метров через 150 стоят кросавцы с кокардой в голове, рыбку ловят. Время было около 23, ехал я с противоположной стороны. Соответственно сначала увидел гайцов, а потом газельку. Возникло у меня дикое желание развернуться назад, и попасть в эту "ловушку". НО, торопился я сильно, и не стал обострять. Вот так вот, не нарушайте, и будьте вежливы на дорогах.

 Отправлено: 28.11.09 15:51. Заголовок: max_mad_max, ну вы Р..

max_mad_max, ну вы Робин Гуд какой-то!!!

 Отправлено: 29.11.09 23:31. Заголовок: max_mad_max на лише..

max_mad_max
на лишение разводят, думаете? вот это -

цитата:

12.15 ч.3:"Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд на сторону встречного движения, соединенный с поворотом налево, разворотом или объездом препятствия. Штраф до 1500р.

не проканает?

кстати, на стройрынке стоят московские или видновские гайцы? меня прошлой зимой там принимали московские, но протокол традиционно не составили, отпустили восвояси "с предупреждением".

и еще, коли уж о гайцах зашла речь - какую территорию обслуживает загадочный дивизион ГАИ, расположенный в совхозе на Каширке у рынка? вроде как Каширка, М4 и Аэропортовка - вотчина 7-го спецбатальона, что в Домодедово, дороги местного значения - Видновского ГАИ. а эти-то что делают?

 Отправлено: 30.11.09 09:46. Заголовок: на сколько я знаю , ..

на сколько я знаю , это самые крутые дядьки) , могут работать по всей МО)

 Отправлено: 30.11.09 16:11. Заголовок: Какое лишение? За чт..

Какое лишение? За что? Никакой встречки там нет. Единственное что могут законно инкриминировать это

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Была бы там встречка никто бы не ездил (я бы точно, ибо опасно и дорого). А так..... не понимаю зачем они там стоят.... мож пьяных ловят, а тут как раз повод для остановки и проверки документов есть... типа нарушаете. Ну в общем, кто с КОАП знаком не по наслышке езжайте спокойно, максимум что светит - 100 руб. А при желании можно поспорить с гайцом ("..а зачем закрыли въезды где можно проехать", "...а что вы делает ночью на рынке", "..давайте составим протокол" и т.д.) и вовсе предупреждение

 Отправлено: 30.11.09 16:18. Заголовок: max_mad_max Я так по..

max_mad_max
Я так понял, lazy писал про то место из Вашего поста, где принимали за объезд "Газели" перед входом во ВНИИГаз... Там как раз четкая диспозиция 12.15.3 рисуется.

 Отправлено: 30.11.09 16:29. Заголовок: olb А ну да, я сразу..

olb А ну да, я сразу не смекнул. Не проканает. Ибо газель с включенным поворотником это уже не препятствие. Почему то уверен что стоит гайцам остановить подобного нарушителя как газель отчалит от места остановки. Ну а дальше как договоришься. Если они план выполняют то дорого, а если встали деньжат срубить то подешевле.

 Отправлено: 30.11.09 17:01. Заголовок: max_mad_max Ну почем..

max_mad_max
Ну почему... Были прецеденты выяснения значения слова "препятствие". Даже старика Даля к делу привлекали:) Иногда даже успешно переквалифицировали 12.15.4 в 12.15.3. Только эффективнее начинать сразу с упоминания о том, что остановка на этом участке запрещена ПДД, а ИДПС не выполняют своей основной задачи -- обеспечения дорожного движения.
Ну а самое мудрое -- подождать, пока "Газель" не уедет, если ее невозможно объехать без пересечения сплошной линии разметки. Вне зависимости от наличия/отсутствия ИДПС в прямой видимости. Ибо экономя 2 минуты, рискуешь потерять много больше времени на беседы с ИДПС, судьями и прочей нудной публикой. А вот заметив рядом экипаж ДПС -- запомнить или записать данные "Газели" и экипажа с тем, чтоб подать жалобу на бездействие ИДПС.
Впрочем, мы несколько уклонились от темы топика.

 Отправлено: 06.12.09 12:24. Заголовок: Один раз попался на ..

Один раз попался на повороте со МКАДа. Гаишники были московскими, и на вопрос "Что делаете за пределами МКАДа?" Сказали, что в их ведомстве территория Москвы, включая 50 метров за МКАД. Где можно проверить их аргумент? Действительно ли московские гаишники имеют права штрафовать возле МКАДа на 50 метров. А по поводу перекрытия двух въездов на строительный рынок до знака "Прямо" - тут вопрос однозначный. Это противозаконно, т.к. дороги не принадлежат рынку, ибо строились правительством москвы до сдачи именно этой территории рынку в аренды. А поэтому незаконной ограничивание движения по дорогам общего пользование карается по закону. И на все претензии гаишников надо говорить, что если Вы сейчас, при мне пойдете и оштрафуете тех, кто там проволоку натянул не по ГОСТу - то я вам штраф заплачу, а иначе в УСБ на вас накапаю из-за того, что вы свои обязанности отказываетесь выполнять и бездействуете.

 Отправлено: 07.12.09 22:29. Заголовок: Съезды возле рынка, ..

Съезды возле рынка, судя по всему, закрывают от дальнобойщиков, чтобы они не парковались на ночь. Ну тогда для легковушек все-таки небольшой въезд можно оставлять.
Ну чё им жалко штоли....?

 Отправлено: 13.12.09 22:47. Заголовок: Что-то зачастили реб..

Что-то зачастили ребята с полосатыми палками стоять на этом месте, и в субботу и в воскресенье после 21:00, пришлось второй раз через Беседы ездить. Ведь, что характерно, когда закрывают на рынке въезды вечером, именно после этого Гаишники и появляются чудесным образом, деньги собирать.

 Отправлено: 22.09.10 22:27. Заголовок: Ну вот, спустя 10 ме..

Ну вот, спустя 10 месяцев получилось вроде бы!! Уже неделю открыт второй въезд с МКАДа через строительный рынок после 21:00. Даже боюсь сглазить это радостное событие. Неужели все-таки дошли наши просьбы до тех кто это курирует. Не Колодин ли посодействовал? Если он, то респект нашему Главе!

 Отправлено: 23.09.10 16:53. Заголовок: 2_russs

Все верно - по всей МО
Но не такие они и крутые
Батальон сопровождения.

 Отправлено: 11.12.10 13:40. Заголовок: А ЭТО!!!

Едищь ты спокойно по МКАДу со стороны Варшавки. Съезжаешь на каширку и перестраиваешся левее, на Развилку! И тут сплошная!!! И тут ГАИ всегда стоят. Ай Ай АЙ, нельзя так грудо нарушать правила. Говорят они. ШТРАФ!!! А я им, но я живу здесь и объезд либо через разворот, ну где БИ ПИ, заправка, либо по МКАДу через ужасный Марьинский разворот. ПРОСТО БРЕД.