Отправлено: 19.09.06 19:09. Заголовок: Vote: маршрут 897 "Развилка - Дроздово - Беседы - м-н Real - метро Марьино - м-н Ашан"
На форуме МосТрансАвто, конкретно вот здесь, проскочила идея создания вот такого маршрута. идея мне показалась забавной, и я её развил. копирую тот текст сюда, и прошу проголосовать по поводу этой идеи - а вдруг получится?
--
и еще: как отнесется "Мострансавто" к запуску маршрута "Развилка (почта) - Развилка (автобусный круг) - поворот на Картино - Дроздово - Беседы - Проектируемый пр-д (м-н Реал) - Люблинская ул. - Братеевский мост - метро Марьино - м-н Ашан (разворот)"? предвижу, что по СНиПам "тяжелый" транспорт там не пройдёт, но Газели и Спринтеры - легко. к тому же, дополнительными плюсами этого маршрута будет а) возможность выбора линии метро, б) наличие на маршруте аж 2-х гипермаркетов (и, недалеко от ст. м. Марьино, торгового центра "Москва"), куда с удовольствием будут ездить за покупками "безмашинные" жители Развилки и окрестных деревень и коттеджных поселков. этот же маршрут улучшит транспортное обслуживание жителей Бесед и Милькова, которые сейчас могут пользоватся только авт. 95 (МГТ), который не очень удобен - идти до него не близко, да и тот участок МКАД в последнее время частенько стоит.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Развилка
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.09.06 07:35. Заголовок: Re:
Идея очень хорошая!. (для жителей Развилки и прилегающих деревень) Непонятно причём здесь Мострансавто - скорее это болжен быть Мособлтранс или владельцы гипермаркетов. Да и по дороге будут проблемы (разворотный круг на кольце и ул. Лениа в Беседах)
Пост N: 193
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.09.06 08:29. Заголовок: Re:
Привет всем! Маршрут дело хорошее, обеими руками за!, т.к. сам регулярно посещаю указанные магазины, да и Развилка не особо балует выбором, правда до Марьинского Ашана обычно стоишь в чудной вечной пробке , начинающейся аккурат после Реала. Для альтернативы метро тоже может хорошо, но может дольше и неизвестно на сколько дороже. Кстати предлагаю еще маршрут до Белой дачи, где сейчас есть IKEA и строится Мега с тем же Ашаном. Открытие вроде этой осенью. Туда ехать может быть иногда будет даже лучше чем в Марьино из-за отсутствия светофоров.
Непонятно причём здесь Мострансавто - скорее это болжен быть Мособлтранс
Мострансавто выполняет автобусные и маршруточные рейсы из области в Москву, а внутри Москвы - Мосгортранс. Да, буду благодарен, если свио мысли по поводу необходимости данного маршрута, Вы выскажете в этих темах: http://forum.mostransavto.ru/index.php?showtopic=304 http://forum.mostransavto.ru/index.php?showtopic=555 Больше вероятности добиться успеха, если просьб будет больше. Тот форум посещают официальные лица Мострансавто, и исправно передают сообщения в различные филиалы, в т.ч. Видновское ПАТП. Спасибо постскриптум. Еще одна причина для введения маршрутов до Марьино. В 2007г. Люблинская линия станет привлекательнее и удобнее. Откроются станции после "Чкаловской":"Сретенский бульвар" (Переход на "Тургеневскую" и "Чистые пруды") и "Трубная" (переход на "Цветной бульвар").
Пост N: 200
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.06 09:52. Заголовок: Re:
Еще в продолжение темы маршруток для бабушек и других жителей неплохо было бы сделать кроме вышеуказанного маршрут Развилка - Эмерал - Веймарт - Твой дом, а также Развилка - Видное, т.к. в совбес, пенсионный фонд, детскую поликлинику и т.д. отсюда без машины неудобно добираться, а 44 тоже дублировать было бы неплохо.
Отправлено: 21.09.06 16:22. Заголовок: "Мострансавто" сообщает
> по поводу "закольцовывания" движения и продления 356-автобуса до почты Подвижек никаких.
> по поводу маршрутки "Развилка - Марьино" Вопрос по открытию маршрута "Развилка (почта) - Развилка (автобусный круг) - поворот на Картино - Дроздово - Беседы - Проектируемый пр-д (м-н Реал) - Люблинская ул. - Братеевский мост - метро Марьино не рассматривается т.к. дорожные условияв в районе д. Беседы не отвечают Требованиям по обеспечению безопасности движения на автобусных маршрутах.
собственно, я ничего другого и не ожидал. "дорожные условия не соответствуют", и всё, как хотите, так и живите. совок форева ((
а как бы предложить этот маршрут какому-либо частному извозчику? для них, я думаю, "дорожные условия" будут соответствовать. катался я по этой дороге - да, есть там неприятное место, горка и поворот сразу после неё, но если выполнять требования знаков и не лихачить, то место вполне себе безопасное. да, для "автобусных" перевозок, как выразилась Татьяна, оно может и не подходящее, но мы то ратуем за микроавтобус! овраг за старой школой и поворот сразу после него около гаражей в Развилке тоже место не сахар, не сильно отличается от Бесединского, однако там и 355-е ЛиАЗы вполне себе проезжают!
бонд, идея, конечно, хорошая. я и за нее всеми руками за, но "пробкоопасность" этого участка МКАДа просто несусветная! можно будет опаздывать на работу/учебу на 2-3 часа... до домодедки хоть худо-бедно расчитать можно, а по МКАДу до марьино - непредсказуемо.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.06 07:35. Заголовок: Re:
Пробкоопасность этого маршрута не только на МКАД, но и более "надежная и верная" перед Братеево. Но можно ведь если приспичит проснуться пораньше, но вообще этот маршрут до Марьино и через Беседы конечно для тех кому не надо спешить.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.06 14:58. Заголовок: Re:
Как сообщила Татьяна из ГУП МО "Мострансавто" - Видновское ПАТП не планирует также организацию маршрута "Развилка - Эмерал - Веймарт-Твой дом", по маршруту № 44 вопрос будет изучаться.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.06 15:07. Заголовок: Re:
Предлагают обратиться к другим перевозчикам - Автолайн, Эвромекс-Транс, Альфа-ТРанс-21, Спейсстайл (Ист-Лайн) и другие или в ТЦ - особенно в ТЦ Москва, т.к они дальше всех, а по пути вылазить. Но конечно ездить туда - к магазинам на легке на маршрутке еще ничего, а вот обратно, иногда с кучей сумок может быть тяжелей. У меня обычно меньше тележки никак не набирается не смотря на список минимума, но езжу не больше пары раз в месяц. А если брать меньше, то можно конечно ездить и чаще. Остается вопрос цены - может проезд плюс продукты сравняться по цене с походом в местные магазины.
может проезд плюс продукты сравняться по цене с походом в местные магазины
А один фиг лучше: во-первых -- удобнее складывать покупки в тележку и оплачивать один раз, чем бегать с пакетами по поселку, во-вторых -- выбор совсем другой, в-третьих -- нет необходимости терпеть хамство местных продавцов, в четвертых --даже в "Твоем доме" я, к примеру, на неделю-две закупаюсь на пару-тройку тысяч рублей, т.е. даже если ловить машину все равно выйдет несколько дешевле, чем закупаться продуктами в поселке в-пятых -- можно превратить поход за продуктами во вполне приятное мероприятие.
Пост N: 227
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.06 14:59. Заголовок: Re:
Согласен с olb по многим пунктам, но в чем сложность с пуском маршрута так и не понимаю. Как и в чем сложность с реализацией пункта первого обсуждаемого в другой теме в поселке. Конечно шоп тур приятное мероприятие и хочется быть ближе к цивилизации. Кстати давно отгорожен большой участок возле Московского поста ГАИ и автобусного парка. Что строить будут неизвестно? Или создать другую тему?
WWBond ИМХО, такой маршрут вряд ли будет выгоден в рабочие дни. Хотя серьезное исследование рынка может дать и другую картину. А вот маршрут "выходного дня"...
Пост N: 232
Зарегистрирован: 23.03.06
Откуда: СССР, Развилка СИТИ почти Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.06 16:40. Заголовок: Re:
Ну тады можно подкинуть мысль на сайт перевозчика. Авось решатся. Но тогда еще и нужно учитывать, что летом в выходные дни многие на даче и я тоже, и закупаться в указанных магазинах стараюсь по средам. Но после дачного сезона должно пойти на ура. Правда в выходные в этих магазинах и без того аншлаг.
Мышка Скорее всего, никогда. Выше есть ссылочка на форум Мострансаавто, где официальный представитель заявил о невозможности введения такого маршрута в связи с "несоответствиям дорожных условий в районе д. Беседы Требованиям по обеспечению безопасности движения на автобусных маршрутах".
Скорее всего, никогда. Выше есть ссылочка на форум Мострансаавто
очень пессимистично. кроме МТА есть другие перевозчики, некоторое из которых закрывают глаза на СНиПы, да и Голубев на встрече обещал построить дорогу вокруг Бесед в 2007-08 году, которая будет соответствовать всем требованиям. так что я бы сказал "когда-нибудь".
кстати, по дороге ко мне на дачу есть маршруточная контора Ранд-Транс, которая а) работает в Ленинском районе, б) последнее время явно испытывает дефицит работы, т.к. раньше они обслуживали маршрут "метро - аэропорт Дом-во", но их оттуда выпер "АвтоЛайн" (инфа, опять же, с форума МТА). думаю написать им письмишко от имени жителей Развилки, распечатать предалгаемые схемы, фотки утренних очередей на маршрутку 356, да и закинуть им по дороге на дачу (всяко, хуже не будет). конечно, я не очень надеюсь на их положительное решение, но это всяко лучше, чем ничего не делать :)
lazy Если сюда до сих пор не сунулся ни один сторонний перевозчик -- возможны два варианта: либо маршрут недостаточно выгоден, чтобы стоило заморачиваться оформлением и согласованием документации маршрута, либо существуют некие иные причины, по которым этот перевозчик не может осуществлять здесь свою деятельность. Отсутствие информации о наличии спроса на трансортные услуги в поселке вряд ли является такой причиной -- очередь у м.Домодедовская видна издалека.
некие иные причины, по которым этот перевозчик не может осуществлять здесь свою деятельность.
ага, причина эта - лоббирование интересов Видновсого ПАТП властями, это общеизвестный факт, маршрут-то очень вкусный (см. форум МТА). мне эта причина кажется очень омерзительной, и хочется её разбить уже чистого азарта ради.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: РФ, Развилка
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.06 15:06. Заголовок: Re:
Всем привет! Разговаривал с водилами 356 маршруток, самый выгодный маршрут с Домодедовской в направлении района. Не пускают сюда никого.С уважением, Фёдор.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.06 02:36. Заголовок: Re:
lazy Классная идеяlazy пишет:
цитата:
кстати, по дороге ко мне на дачу есть маршруточная контора Ранд-Транс, которая а) работает в Ленинском районе, б) последнее время явно испытывает дефицит работы, т.к. раньше они обслуживали маршрут "метро - аэропорт Дом-во", но их оттуда выпер "АвтоЛайн" (инфа, опять же, с форума МТА). думаю написать им письмишко от имени жителей Развилки, распечатать предалгаемые схемы, фотки утренних очередей на маршрутку 356, да и закинуть им по дороге на дачу (всяко, хуже не будет). конечно, я не очень надеюсь на их положительное решение, но это всяко лучше, чем ничего не делать :)
А скажите пожалуйсто, они решают где им ездить можно, а где нельзя? И ещё я упоминала по поводу того, почему очередь большая на маршрутку, из-за того, что маршруточники, 7 машин стоят на домодедке и ждут, когда заполнится маршрутка, и плюс ещё пробки! Вот и выходит то время 30-40 минут ожидания маршрутки!
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.06 02:50. Заголовок: Re:
lazy пишет:
цитата:
а как бы предложить этот маршрут какому-либо частному извозчику? для них, я думаю, "дорожные условия" будут соответствовать. катался я по этой дороге - да, есть там неприятное место, горка и поворот сразу после неё, но если выполнять требования знаков и не лихачить, то место вполне себе безопасное. да, для "автобусных" перевозок, как выразилась Татьяна, оно может и не подходящее, но мы то ратуем за микроавтобус! овраг за старой школой и поворот сразу после него около гаражей в Развилке тоже место не сахар, не сильно отличается от Бесединского, однако там и 355-е ЛиАЗы вполне себе проезжают!
Все водители маршруток лихачат, давно заметила, будто мешок кортошки везут, а не людей!
Отправлено: 08.02.07 14:58. Заголовок: Я дико извиняюсь...
Что выскажу непопулярное здесь мнение, но я считаю, что этот маршрут не нужен. Мы же сами не захотим на нем ездить. Дорога через беседы, через перекресток Люблинской и Братеевской улицы займет столько времени, что не захочешь им пользоваться. Я думаю, что перевозчики это замечательно понимают и именно поэтому отбрыкиваются от этого направления. Есть востребованный маршрут до ближайшего метро. Если вы обратите внимание, то даже до Слободы в прайм-тайм маршрутка от метро отходит со свободными местами. Поездка в Реал и Марьинский Ашан - извините, но на поселке не живет столько народа, что бы обеспечить нормальную наполняемость данного маршрута. Да и тащиться с кучей пакетов из этих магазинов в маршрутке - убиться веником. А за батоном колбасы туда ехать, смысла нет. Так что мое мнение, что добиваться этого маршрута - популистское решение. Реально от него толка будет немного. Его либо быстро прикроют за ненадобностью, либо частота движения маршруток на нем будет такова, что никто не будет воспринимать его в серьез.
Евгений.
ПС. В противовес данной темы предложил бы другую: Сделать подъезд к Твоему дому со стороны Каширского шоссе через с/х Ленина. Что б не крутиться через мост МКАД-М4. Тем более, что от Каширки до М4 пробки стали постоянным явлением. Только вряд ли это окажется проблемой Развилки.
примерно об этом же Орлов говорил здесь, но если действительно Лужков исправит положение на забитом перекрёстке Люблинки и Братеевской (о чём много пишут на roads.ru и других транспортных сайтах), то затея будет иместь смысл - 10-ти километровый маршрут микробус проходит за 15 минут, что вполне нормально.
а по поводу "с пакетами да в маршрутке" - не соглашусь. как вы думаете, что делают люди, у которых нет машины? именно и мыкаются с пакетами да по маршруткам, ибо покупать продукты на Развилке, мягко говоря, негде... а на Домодедовской нет ничего (Рамстор не сичтается, т.к. от него надо ехать на другом ОТ)
плюс разгрузка ГЗЛ - примерно четверти работающих / учащихся в городе будет удобнее добираться до места и обратно через "Марьино".
так что плюсов всё-таки больше.
кстати, про Слободу: зима сейчас просто, а с апреля по ноябрь народ за место в маршрутке-355 морды друг другу бьёт. а вы говорите - свободные места.
исправит положение на забитом перекрёстке Люблинки и Братеевской
Свежо питание.. (далее по тексту). Я много надежд возлагал на выезд из Марьино через Беседы. Практика показала, что пользоваться жителям Развилки этим маршрутом практически невозможно. И дело не только в данном перекрестке. Люблинская улица - одна большая ж... неудобство. Что меня удивило, даже в ночное время ездить по ней, мягко говоря, неудобно.
lazy пишет:
цитата:
10-ти километровый маршрут микробус проходит за 15 минут,
Извините, но это нереальные цифры. Не будет он идти 15 минут. Остановки, светофоры, участки дороги, по которым в принципе невозвожно ехать более 40 км/ч. Моя цифра ближе к 30 минутам в идеале. Сравните с 10 минутами до Домодедовской. А это уже совсем другая разница.
lazy пишет:
цитата:
ГЗЛ
Не знаком с этой абривиатурой. Что это? Если честно. я не представляю, что творится в метро на Братиславской и Марьино, но по тому, что твориться наверху, у этих метро, могу предположить, что там и без нас хватает клиентов. Марьино - огромный район, да и Борисово-Зябликово-Братеево помогают.
покупать продукты на Развилке, мягко говоря, негде
Вы преувеличиваете. Про качество местных "магазинов шаговой доступности" спорить не буду, но с голоду на Развилке умереть трудно. Более того, есть и некоторые "изюминки". Кстати, мне Твой дом ближе и роднее Реала и Ашанов. Но когда у меня сломалась машина, спокойно покупал продукты на рынке на Домодедовской, наших магазинах и Сахарном льве. Не голодал. Вопрос был, скорее, в удобстве совершения покупок.
lazy пишет:
цитата:
а на Домодедовской нет ничего
1) Продуктовый рынок. 2) Перекресток в галерее Водолей 3) Универсам на ул. Генерала белова. Не помню как он сейчас называется.
По крайней мере п.2 удовлетворяет понятию форумчан о "затоваривании продуктами" :)
Кстати, я тут подумал про еще один момент. Красной нитью по данной теме проходит мысль про посещение жителями Развилки магазина Реал. Но есть у меня предположение, что смогут они это сделать достаточно однобоко. До Реала-то их довезут. А обратно? Вспомните, как происходит заполнение 356-х маршруток у Домодедовской. Пока салон не заполнится, маршрутка не тронется (не рассматриваем утренние часы). Если направление Развилка - Марьино будет востребовано, как вы предполагаете, то куда будут садиться посетители Реала с покупками? Так и останутся стоять напротив магазина. Либо пустят большой автобус, который будет ходить примерно с той же интенсивностью, что и 44-й. Нет, народ в нем ездит, если по времи попадает. Но специально подгадывать..
И еще один момент. У метро Марьино нет площадки, для конечной остановки автобусов. Существующие там остановочные пункты располагаются на Люблинской улице, что, кстати, является там одной из главных причин образования пробок. Вряд ли московские власти будут рады организации такого маршрута. А это значит, что маршрут удлинится, что и на стоимости проезда отразится и на интервалах движения.
исправит положение на забитом перекрёстке Люблинки и Братеевской Свежо питание.. (далее по тексту).
да там даже строить почти ничего не надо! убрать прямой проезд по Братеевской через Люблинку, завернув это движение на малые дорожки и под мост к реке. сейчас даже не поленюсь и нарисую:
цитата:
Я много надежд возлагал на выезд из Марьино через Беседы. Практика показала, что пользоваться жителям Развилки этим маршрутом практически невозможно. И дело не только в данном перекрестке. Люблинская улица - одна большая ж...
это почему? да, она неудобна постоянными светофорами, вечными поворотами из левого ряда, кривой рядностью, перманентным затором у Текстилей, но если надо проехать куда-либо на юго-восток / восток, то лучше зверя нет, т.к. все пробки там объезжаются дворами, в отличие от МКАДа, куда без вертолетной тяги соваться совершенно бессмыслено. а от Ашана до Бесед жопа всего одна, о которой говорилось выше, и есть надежда на её рассасывание.
цитата:
Кстати, мне Твой дом ближе и роднее Реала и Ашанов. Но когда у меня сломалась машина, спокойно покупал продукты на рынке на Домодедовской, наших магазинах и Сахарном льве. Не голодал. Вопрос был, скорее, в удобстве совершения покупок.
ну при желании можно и на дошираке с чебуреками прожить -) и все из перечисленых вами магазинов также не являются доступными - пересадка от "Твоего Дома" с забитого наглухо 37-го на такой же 356-й, или прогулка пешком от "Льва" не есть удобство, хотя "Лев" пока единственная развилковская отрада по сравнению с остальными местными гадюшниками...
цитата:
Моя цифра ближе к 30 минутам в идеале.
чрезвычайно пессимистично. за полчаса я доезжаю с учётом вышеописанной пробки, и езжу я вполне спокойно (на этих дорогах захочешь, но больше 60 не разгонишься), а ещё не забывайте, что пробки на Каширке стали привычным делом, и 30 мин. на 356-й маршрутке до "Домодедовской" далеко не редкость.
цитата:
Не знаком с этой абривиатурой. Что это? Если честно. я не представляю, что творится в метро на Братиславской и Марьино
поверьте - там гораздо спокойнее, чем на ГЗЛ (Горьковско-Замоскворецкая линия метро, "зеленая"). да и Зябликово, Борисово и Братеево в основном катаются по зеленой ветке, нежели по Люблинской в силу пешей доступности и автобусной топологии, завязанной на "Красногвардейской".
цитата:
У метро Марьино нет площадки, для конечной остановки автобусов. Существующие там остановочные пункты располагаются на Люблинской улице,
2-3-4 "Газели" или "Спринтера" (да хоть "Богданы") погоды особой не сделают, и можно организвать транзитный проезд конечной у Марьино, с отстоем только на одной конечной маршрута, в Развилке, а не на двух, и разворачивать маршрут на развороте у Ашана, либо через Новомарьинскую - Мячковский - Перерву, либо на круге у Братиславской. я помню, что по похожей схеме работали в давние времена 3хх автобусы от "Домодедовской" - высадив пассажиров от метро, они разворачивались на Каширке у нынешнего АТЦ "Москва", там же отстаивались на маленькой дорожке, а у метро в сторону области стояли ровно столько, сколько было необходимо для посадки людей в автобус.
цитата:
Кстати, я тут подумал про еще один момент. Красной нитью по данной теме проходит мысль про посещение жителями Развилки магазина Реал. Но есть у меня предположение, что смогут они это сделать достаточно однобоко. До Реала-то их довезут. А обратно?
два три варианта: 1. акцент с Реала смещается на Ашан, что суть шило на мыло, но около Ашана есть конечная ("разворотная") нашей мифической маршрутки; 2. если маршрут "раскатается" именно как подвозной к Реалу, то часть рейсов можно разворачивать у него; 3. если же не раскатается, то милости просим в ту же маршрутку, и платим немного побольше, и катаемся на ней до Марьина, разорачивамся, и - домой с песнями. вариант самый дурацкий, но тем не менее.
цитата:
большой автобус, который будет ходить примерно с той же интенсивностью, что и 44-й.
БВ (большой вместимости) тут нафиг не нужен, хватит нескольких микробусов (356-ю маршрутку тоже начинали раскатывать 2 "Газели", а сейчас 12 "Спринтеров" не всегда справляются). а 44-й - социальный маршрут для связи бабушек с районной поликлиникой, отделом соцзащиты, БТИ и прочими организациями, он ни копейки не выгоден (и поэтому его не дублируют микробусы), и сравнение с ним совсем неуместно.
Резюмируя наш диалог, хочу сказать, что вопрос организации данного маршрута упирается в несколько условий. Первое из них - реконструкция дороги Развилка - Беседы. А это дело недешовое и небыстрое. Дальше - больше. Реконструкция перекрестков на Люблинской улице. Это вообще не зависит ни от нас, ни от Развилковских, ни даже от Подмосковных властей. С другой стороны это необходимо и Москве, так что есть надежда, что сделано будет быстрее, чем первое. Ну и последнее - согласование данного маршрута с теми же московскими властями. Таким образом, в ближайшее время, я этого маршрута не вижу. Про магазины и проч, предлагаю в данной ветке диалог свернуть, т.к. это уже оффтопик.
Честно говоря идея прекрасная! Этот маршрут совсем не зависит от метро с ее вечными давками. А желающих я думаю будет много, даже тех у кого есть машины. Ведь это выбор: или стоять в вечных пробках, или в душном метро, или доехать с ветерком, без пересадок да еще и с сумками до дома-блеск!
Пост N: 721
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Развилка, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.09.08 12:53. Заголовок: о как! что ж, запише..
о как! что ж, запишем на счёт нашего сайта еще один плюсик в деле улучшения жизни поселка :) ЗЫ мечтой это сложно назвать было, это, скорее, рацпредложение :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет