Отправлено: 21.08.06 16:51. Заголовок: Обустройство 30 дома

Привет всем! Не в курсе ли кто собирается ли 30 дом отгораживаться от "народа"? Что-то и шлагбаум поставили и под видеокамерку местечко приготовили. Как то не очень будет удобно ходить к маршрутке. Может всем другим тоже отгородиться? И пропускать через свою территорию за деньги? Что за мода пошла? Хотя может оно и лучше?, для охраны , а остальным может тоже хотца. Разрешение наверное есть?!

 Отправлено: 21.08.06 17:18. Заголовок: Re:

все делается с разрешения Администрации,никто самовольно не разрешит ничего огородить.
а началось все с того, что соседние дома (в форуме товарищи даже отписывались-кто где ставит машину...) начали свои автомобили ставить в нашем дворе.
сейчас, когда более 50% жильцов 30-го дома вселились, ставить нам машины стало некуда, поэтому собрание жильцов дома решило проблему таким образом.

 Отправлено: 21.08.06 19:17. Заголовок: Re:

вот это Вы (имею ввиду жителей 30 дома) сделали правильно, каждый в первую очередь должен думаеть о своем спокойном проживании сам, а потом уже что-то требовать от других...

 Отправлено: 21.08.06 21:58. Заголовок: Re:

Viola
Может быть Вы и землю вокруг дома приобрели?

 Отправлено: 22.08.06 09:20. Заголовок: Re:

нет, земля не приобретается, она сдается в аренду и за пользование платится налог.
кстати, чтобы поставить шлагбаум жители сами сдавали деньги на его установку.
также жители нашего дома не хотят повторения истории с 43 домом, когда в одну ночь выросли около дома ракушки и теперь туда даже подъехать нельзя, поэтому жители согласились не ставить ракушки около дома, а те,которые есть, со временем снести...
ведь установка ракушек в Развилке нелегальна, а посмотрите дом напротив 30-не знаю номера,кажется 29.
так там весь двор в ракушках,часть из которых пустует,но занимает место...

 Отправлено: 22.08.06 09:23. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

И пропускать через свою территорию за деньги?

никто этого делать не собирается,но если Вы бываете в Москве,то ,наверное, видели, что новые дома уже сдаются с огороженной территорией.

 Отправлено: 22.08.06 10:11. Заголовок: Re:

Lexaxaxa пишет:

цитата:

Может быть Вы и землю вокруг дома приобрели?

Жилищный кодекс РФ.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

 Отправлено: 22.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Так теперь расмотрим другую ситуацию 29 Дом тоже отделяется вместе с 28 ( дом мимо которого вы едете к своему жилищу) и придется проезжать мимо 31, но они тоже отделятся собрались. Машина не нужна. дай бог чтоб тропинку оставили до маршрутки.

 Отправлено: 22.08.06 11:18. Заголовок: Re:

посмотрела карту Развилки-не могу понять, почему если 28 и 29 решат огородить свою придомовую территорию,придется проезжать мимо 31????

 Отправлено: 22.08.06 11:48. Заголовок: Re:

vadyan пишет:

цитата:

Машина не нужна. дай бог чтоб тропинку оставили до маршрутки.

Вот это точно! На счет гаражей - пеналов и самозахвата сообщаю, что дома строили и сейчас строят без учета мест под парковку жильцов, не говоря уже о гостевой парковке. Поэтому приходится захватывать то что есть, так как альтернативы тоже нет. Вот также пример с магазином возле 39 дома. Было одно время место под парковку для посетителей, хотя ставили там жильцы. Его тоже закрыли. Заборы дело хорошее. Так этим нужно заниматься организовано. Обустройство так у всех! Не нравятся "пеналы" предложите альтернативу, но чтобы не в Каширу ездить ставить машину, а возле дома и не платить за это три стоимости машины. Ведь территории и проезд организованы по разному, но не так как хотелось бы. Вы говорите будете пропускать, но в Москве обычно нужно обходить такие дома огородами! Даешь шлагбаум, КПП и пулеметные точки у каждого дома!!!

 Отправлено: 22.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Viola пишет:

цитата:

посмотрела карту Развилки-не могу понять, почему если 28 и 29 решат огородить свою придомовую территорию,придется проезжать мимо 31????

Дорога по которой все едут к 30 дому проходит очень близко именно к 28 и 29 дому и жители этих домов вдруг обьявляют придомной территорией берут на свое содержание, огораживают и берут плату за проезд по их территории, что то подобное встречал в начале 90 и кстати можно встретить и сейчас, одно такое место знаю. А карта немного не точная.

 Отправлено: 22.08.06 12:34. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

Заборы дело хорошее. Так этим нужно заниматься организовано. Обустройство так у всех!

а кто Вам мешает этим делом заняться???собрать жильцов своего дома, решить вопрос о сносе всех ракушек и вместо них сделать площадку для стоянки автомобилей?????

WWBond пишет:

цитата:

Не нравятся "пеналы" предложите альтернативу, но чтобы не в Каширу ездить ставить машину, а возле дома и не платить за это три стоимости машины

этот вопрос явно не ко мне, обратитесь в Администрацию

vadyan пишет:

цитата:

жители этих домов вдруг обьявляют придомной территорией берут на свое содержание, огораживают и берут плату за проезд по их территории

боюсь, это дело с Администрацией будет не согласовать, никто не позволит дорогу назвать придомовой территорией...

 Отправлено: 22.08.06 12:43. Заголовок: Re:

Viola пишет: новые дома уже сдаются с огороженной территорией.
В Москве встречаются случаи когда заборами и шлагбаумами переграждали улицы покупая или строя дома на одной и другой стороне.
Речь как раз и идет о заборе. Шлагбаум конечно не мешает, но и объехать конечно его не трудно. Поставьте не забор, а парковочные стобики по периметру или газонный заборчик , чтобы машины не "уехали" и у вас "чужие" не парковались. Здесь рынка нет и чужих не так много.
Хотя и другие тоже на случай сноса пеналов хотели бы защитить свои машины и иметь постоянное место, а не искать если занято. Дело ведь не только в угоне, а и в гвоздике прошедшем по краске или следах "художников" и любителей бумснуть стеклышко.

 Отправлено: 22.08.06 13:07. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

В Москве встречаются случаи когда заборами и шлагбаумами переграждали улицы покупая или строя дома на одной и другой стороне.

я таких случаев не знаю,но допускаю, что Вы правы.

WWBond пишет:

цитата:

Шлагбаум конечно не мешает, но и объехать конечно его не трудно

а как Вы его собрались объезжать? по газону?

WWBond пишет:

цитата:

Хотя и другие тоже на случай сноса пеналов хотели бы защитить свои машины и иметь постоянное место, а не искать если занято. Дело ведь не только в угоне, а и в гвоздике прошедшем по краске или следах "художников" и любителей бумснуть стеклышко.

вот на этот случай и делается забор,ставится видеокамера,сажается консьержка с кнопкой вызова соответствующей организации при возникающих проблемах.

WWBond пишет:

цитата:

Поставьте не забор, а парковочные стобики по периметру или газонный заборчик

столбики проблему "прошедших по краске или следах "художников" и любителей бумснуть стеклышко" не решат.

я также как и Вы возмущена, что при строительстве новых домов (да и старых) совершенно не учитывается вопрос со стоянками,но надо исходить из того, что мы имеем на данный момент.
посмотрите на 29,43 дома.почему одни жильцы,кто успел, самовольно заимели ракушки около дома, а другим,кто живет в этих же домах, приходится искать место для парковки? разве это правильно?
мы постарались решить эту проблему вышеуказанным способом.

 Отправлено: 22.08.06 13:19. Заголовок: Re:

Viola Вас спасет только глухой забор метра 3 высотой.

 Отправлено: 22.08.06 14:25. Заголовок: Re:

vadyan пишет:

цитата:

Viola Вас спасет только глухой забор метра 3 высотой.

Вы,наверное, завидуете, что мы хоть что-то пытаемся сделать, чтобы лучше жить, а Вы ничего не хотите , да и не можете...

 Отправлено: 22.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Вот видите Viola! Вы все же говорите о заборе, видеокамере и т.д. По какому принципу - пропускному планируется проход других жителей через "Вашу" территорию, дабы обезопасить машины от тех же "деток"? Или Вы их не будете пускать? А некоторые любят "пошалить" по дороге из школы? А на счет зависти оно конечно есть немного особенно в пункте - не можете.

 Отправлено: 22.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Viola чушь у Вас какие то не понятные отговорки по поводу отгараживания, как понять мы что-то пытаемся сделать? вы просто застолбите за жильцами дома стоянку на прилегающей территории.

 Отправлено: 22.08.06 14:55. Заголовок: Re:

И вот еще знаю что многие жители 29 дома имеют на 30 дом зуб, за то что вид из окна испортили и вроде даже когдато собирали подписи против строительства, а теперь вы еще и отгородитесь и есть в доме напротив дяденька он когда напьется любит из рогатки пострелять картечью и представляте в очередной запой придумает игру "попади в машину сквозь забор". Ну а Вам удачи в вашем не легком деле "хотели как лучше, получилось как всегда"

 Отправлено: 22.08.06 15:00. Заголовок: Re:

Поди, на все автомобили жителей дома там и не хватит вообще стояночного места.

Сам живу в общежитии (дом 13), недалеко от нас раньше была стоянка (по дороге к УРСу), теперь ее прикрыли и народ ставит машины в два ряда со всеми истекающими последствиями. Успел поставить - утром не выедешь, не успел и поставил во второй ряд - утром с самого ранья народ начнет стучаться к тебе с просьбой освободить проезд.

А другие пятиэтажки, которые строили в те времена, когда купить машину было проблематично? Там во дворах теперь из-за паркующихся машин в сырую погоду грязюка непролазная.

Главная беда заключается в отсутствии или нехватке цивилизованных стоянок и гаражей. Было бы неплохо, скажем, между 29-м и 30-м домами построить подземный гараж, практически в центре поселка, ну а поверх него - зеленая зона и игровые площадки для детей. Всем было бы удобно.

 Отправлено: 22.08.06 16:04. Заголовок: Re:

brutaltag пишет:

цитата:

скажем, между 29-м и 30-м домами построить подземный гараж

Цивилизованное, но к сожалению дорогое решение вопроса. Хотелось бы конечно чтобы построили и не только там, но это только мечты, Хотя бы выделили места в поселке или рядом под стоянки для машин и пеналов или сразу с гаражами. Построили же когда-то капитальные, хотя далековато конечно. А забор - ближайшее будущее. К нему бы еще колючку или немного электричества добавить, а так при жгучем желании всеравно залезут, иногда и соседи. Бывали и такие случаи.

 Отправлено: 22.08.06 16:09. Заголовок: Re:

что же Вы все такие злые-то,а???накинулись с претензиями непонятными...так пошуметь (словами) любой может...
и высказаться-вот мне так было удобнее ходить по тропинке, ставить во дворе 30-го дома машину и т.д, а тут жители решили (кстати, соблюдая Закон!!!) все изменить...

особенно мне понравилось
vadyan пишет:

цитата:

многие жители 29 дома имеют на 30 дом зуб, за то что вид из окна испортили

к нам-то какие претензии????нужно было решать вопросы ранее, с Администрацией, как делают во всем цивилизованном мире, а после того,как построен дом мстить жильцам.... бред!

а как Вам нравится детский лепет -других слов нет vadyan????
vadyan пишет:

цитата:

и есть в доме напротив дяденька он когда напьется любит из рогатки пострелять картечью и представляте в очередной запой придумает игру "попади в машину сквозь забор".

не хочется дальше продолжать дискуссию, т.к. она сводится лишь к одному-простой людской зависти.

 Отправлено: 22.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Viola Дело не в зависти и лично к Вам претензий нет. До конца года все должны опредилиться с управляющей компанией или ЖЭКом и если все будут определяться таким же образом - отгораживаясь. Например соберутся жители пятиэтажек и отгородятся с установкой будок охраны или жители домов с магазинами захотят управлять территорией и отгородят эти магазины.
Закон дело хорошее, но не всегда для людей. Просто "дурной пример" в нашей стране заразителен.

 Отправлено: 22.08.06 17:05. Заголовок: Re:

WWBond , но у нас же сохраняется проход через двор к маршруткам, никто замки вешать не будет!!!
просто люди хотят сделать нормальную детскую площадку, не хотят, чтобы из других домов молодежь около нашего дома песни по ночам пела, чтобы было,где поставить машины, а не ставить их около магазина,который рядом.... разве это плохо?????
WWBond пишет:

цитата:

Например соберутся жители пятиэтажек и отгородятся с установкой будок охраны или жители домов с магазинами захотят управлять территорией и отгородят эти магазины

так кто же тогда будет ходить в магазины-то? им самим это невыгодно
т.к. если создается ТСЖ,то все предприятия в доме переводятся на баланс этого ТСЖ и чем больше доход магазина будет, тем лучше для жителей дома (можно больше арендную плату брать)

да, кстати, если пошел разговор об управляющих компаниях,может,тему отдельную открыть и делиться опытом???

 Отправлено: 22.08.06 18:40. Заголовок: Re:

Viola

цитата:

если создается ТСЖ,то все предприятия в доме переводятся на баланс этого ТСЖ

Это, пардон, как?

 Отправлено: 23.08.06 08:25. Заголовок: Re:

Viola пишет:

цитата:

предприятия в доме переводятся на баланс этого ТСЖ и чем больше доход магазина будет, тем лучше для жителей дома (можно больше арендную плату брать)

Мечтать конечно не вредно, но енто если администрация разрешит. Наверняка уже все территории арендуемые или в собственности магазинов. Жильцы с них вряд ли что получат, кроме как по конкретному месту от "крышующей организации". Это всё сказки про получение денег от аренды или от рекламы.
Про магазины может и перебор, но если все отгораживать и прихватизировать, то и гулять будет негде, то пруд арендуют - купаться нельзя, то парк для свадьбы закроют, то еще чего. Будем только по асфальту ходить, прячась от машин.

 Отправлено: 23.08.06 10:43. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

Это, пардон, как?

ОЛЕГ ШЕИН, депутат Госдумы
КТО БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ ВАШИМ ДОМОМ?
БУРЖУАЗНЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС: КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТА

Как-то приходит Апполонов-Апостолов к Леониду Ильичу Брежневу и говорит:
- Леонид Ильич, у меня для Вас две новости…
- Начинай с хорошей
- Нет, они обе плохие, Леонид Ильич!

Время домовых собраний
С 1 марта 2005 года вступил в силу новый Жилищный Кодекс. Власти по понятным причинам не до конца разъясняют людям, как этот Кодекс отразится на их правах. Между тем правила поменяются коренным образом, и перемены затронут абсолютно всех.

НА СОБРАНИЯ ОТВЕДЕН ГОД
Согласно ст. 161 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме ОБЯЗАНЫ выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление ;
2) товарищество собственников жилья ;
3) управляющую кампанию.
Теперь подробности.
Правило № 1. До 1 марта 2006 года (срок продлен) жители вправе провести собрание и выбрать форму управления домом.
Правило № 2. Правом голоса на собрании обладают только собственники квартир, то есть те, кто приватизировали либо купили квартиры.
Правило № 3. Решения принимаются большинством. Меньшинство обязано подчиниться.
Правило № 4. Если жители собрание не провели, то начиная с 1 марта 2006 (срок продлен) года мэрия ВПРАВЕ выставить дом на аукцион между управляющими кампаниями.

КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕПЛАТЕЖИ
В чем разница между тремя формами управления?
В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», ст. 2, «в жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений».
Таким образом, система ТСЖ и управляющих кампаний теперь предполагает «круговую поруку». Проживающие в соответствующих домах жители не смогут сами заключать договора на водо-, тепло-, энергоснабжение. Договора коммунальщики будут заключать с домами и кварталами, а не квартирами. Поэтому, если кто-то из жителей окажется должен, отвечать путем отключения от услуг будут все. Исключение составят только те дома, где люди выберут форму НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ.

ТРИ ФОРМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ
В чем плюсы и минусы трех форм?

ТСЖ. Плюсы понятны - (1) жильцы сами, через правление, распоряжаются своими деньгами; (2) можно отказаться от услуг ЖЭКа и нанять другую обслуживающую дом организацию; (3) Правление можно переизбрать. Главный минус - расчет за коммунальные услуги идет со всего дома. То есть, если часть жильцов задолжала, от электроэнергии, воды и отопления отключат всех. Кроме того, если жильцы не купят общедомовой счетчик, то поквартирные счетчики, в том числе по электроэнергии, теряют смысл. Ведь энергетики будут требовать оплату с дома по нормативу, а не складывать показатели поквартирных счетчиков.

Управляющая кампания. Самое главное здесь - как заключен договор. Если его заключают жильцы, то это хорошо, если мэрия, то влиять на исполнение договора будет почти невозможно, ведь не жильцы будут его подписывать, а власти. Плюс здесь один - не надо думать самим. Минусы - такая же история с «круговой порукой» и счетчиками, что и в ТСЖ. С той разницей, что управляющая кампания обслуживает не один дом, а несколько десятков, то есть если она задолжает энергетикам, без света оставят весь квартал. Кроме того, если управляющая кампания разорится, деньги с нее взять будет невозможно.

Непосредственное управление. Смысл состоит в том, что каждый сам за себя платит за коммунальные услуги. По жилищным услугам может быть заключен договор между жителями и любой фирмой, ЖЭКом и проч. Плюсы - нет коллективной ответственности, не надо ставить домовой счетчик, не отключат за долги соседей. Минусы - здесь не создается юридическое лицо, то есть, в отличие от ТСЖ, нельзя будет копить деньги на счете для будущего ремонта крыши.
То есть, куда ни кинь, всюду клин. Безукоризненного варианта нет. Но самые большие неприятности будут у жителей тех домов, которые не проведут собраний вообще.

КАК ПРОВОДИТЬ СОБРАНИЕ?

Шаг первый, извещение. Один из жильцов, собственник квартиры, должен сформулировать повестку дня и обойти всех соседей, чтобы они расписались в приглашении на собрание. Сделать это нужно заранее, за 10 дней до проведения собрания. Очень важно! - собрание не вправе менять повестку дня. То есть, могут быть рассмотрены только те вопросы, которые заранее ставились в повестку дня. Хотя, конечно, можно указать и универсальный пункт «разное», в который собрание затем сможет включить все, что захочет.
В уведомлении также нужно указать, кто созывает собрание, и где люди смогут предварительно ознакомиться со всей документацией (проектами решений).
Обязательно нужно пригласить на собрание представителя муниципальной власти, который будет голосовать за жильцов неприватизированных квартир.

Шаг второй, собрание. Решения на собрании принимаются простым большинством голосов. Исключение составляют решения о проведении капитального ремонта, размещении в доме магазина (или иного арендатора) и определении границ прилегающего к дому участка, которые принимаются 2/3 голосов. То есть, по новым правилам, без согласия жителей дома, мэрия, например, не сможет сдать в аренду под офис или парикмахерскую подвал дома.
При этом необходимо удостовериться, что участники собрания являются собственниками квартир, для чего нужно попросить соседей принести на собрание свидетельства о собственности, договора купли-продажи и прочее. Голосование происходит в зависимости от площади квартиры. То есть, человек, владеющий квартирой площадью 56 кв. м., имеет 56 условных голосов, а человек, владеющий 30 кв. м. - соответственно, 30-ть. Поэтому нужно составить таблицу с указанием номеров квартир, фамилий собственников и общей площади.
Но если жильцы создают ТСЖ, то магазин в доме очень даже выгоден. Тогда арендная плата за магазин может пойти не в непонятный бюджет, а на ремонт и обслуживание дома. При этом нужно отметить, что законодательно этот процесс еще не урегулирован, но в Правительстве готовится соответствующее разъяснение.

Шаг третий, действия после собрания
О принятых на собрании решениях нужно оповестить власть и обслуживающие дом организации, то есть: мэрию, ЖЭК (РЭУ, ДЭЗ), "Коммунэнерго", "Водоканал", горгаз и прочие службы. Далее, в зависимости от того, какая форма управления домом выбрана, нужно предпринять дополнительные шаги.
При выборе управляющей кампании с какой-то фирмой нужно заключить договор на обслуживание жилого дома и копию этого договора, либо информацию о его заключении направить в мэрию.
При выборе товарищества собственников жилья нужно (а) зарегистрировать его в налоговой инспекции как юридическое лицо; (б) оформить документацию в Пенсионном фонде, фонде социального страхования, фонде медицинского страхования и т.д.; (в) открыть счет в банке. Далее, ТСЖ заключает договора на обслуживание с коммунальными службами на предоставление услуг (водо-, тепло-, энергоснабжение), и с какими-то организациями на обслуживание самого дома (уборка территории, вывоз мусора и проч.), а также принимает здание с баланса мэрии на свой баланс.
При выборе непосредственного управления достаточно одного: заключения договора на обслуживание дома с какой-то организацией. Представляется, что лучше всего заключить такой договор с имеющимся ЖЭКом, или бригадой слесарей, уже обслуживающих соседний ТСЖ. То есть, лучше всего иметь дело с организацией, уже известной, которая, может, и не идеально работает, но, по крайней мере, не сбежит с вашими деньгами.
В любом случае, какие-то письменные договора надо заключать, так как жители, не желающие, чтобы мэрия отдала их дом на откуп неизвестному частнику, должны не просто провести собрание, но и подтвердить, что решение собрания выполняется Проще говоря, если жители решили создать ТСЖ, но потом не оформили документы и ТСЖ не зарегистрировали, мэрия вправе выставить дом на конкурс.


Очень важно иметь в виду одно: надо проводить собрание. Оно может принять и ошибочное решение, но потом его можно изменить. Если не собираться, дом уйдет под контроль неизвестной частной фирмы, что грозит в перспективе тяжелыми последствиями.

WWBond пишет:

цитата:

то и гулять будет негде

А Вы всегда гуляете во дворах п.Развилка???? я считала, что детям достаточно своей хорошо оборудованной детской площадки, а взрослые гуляют немного в других местах....
WWBond пишет:

цитата:

то пруд арендуют - купаться нельзя

а Вы купаетесь в пруду в его нынешнем состоянии????может,действительно его сдать в аренду и привести в порядок???

 Отправлено: 23.08.06 10:58. Заголовок: Re:

Viola
Понятно. Я думал это я чего-то недопонял или не знал. Как оказалось -- Вы.
Перепутали понятия. Бывает, если вместо Законов читать разъяснения этих законов, написанные не профессионалами для обывателей.

 Отправлено: 23.08.06 11:31. Заголовок: Re:

Целиком и полностью поддерживаю VIOLA. И если бы с нашим домом (№29) задумали сделать тоже самое, был бы только за. Больно уж часто происходят угоны, вскрытия и т.п. с автомобилями припакркованными возле дома, так же достали придурки, которые транзитом мимо подъездов пролетают на четвёртой передачи, так вот от таких индивидуумов отделяться и надо.

 Отправлено: 23.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Memxyg пишет:

цитата:

мимо подъездов пролетают на четвёртой передачи

Среди таких индивидумов попадаются и жильцы - в семье не без.... и порчу имущества также производят "деточки" в своем же доме от не хр.... делать. Как вы от них защититесь? Мне тоже нравятся ухоженные дома за заборами, коврики и цветы в подъездах, но иногда даже при наличии камер охраны и т.д. по периметру иногда в подьездах так же "разукрашено" и об..но самими жильцами с будуна или детками. Все зависит от самих жильцов - руссиш культуриш. К сожалению в старых домах такие "отделения от народа" тяжелей проходят, чем в новых.

 Отправлено: 25.08.06 17:24. Заголовок: Re:

Memxyg



Полностью с вами согласен, у нашего (29, дак в принцыпе и у 28) дома надо что то кардинально менять, но никто этим заниматься не хочет... а жильцы 30-го собрались и сделали - молодцы!

 Отправлено: 28.08.06 09:10. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

Среди таких индивидумов попадаются и жильцы - в семье не без....

Только вот к этим вот самым "не без..." добавляется и толпа со стороны.
А если бы всё было хоть под каким нибудь контролем, тогда и справляться с оставшимися "не без..." было бы куда проще, например через ихних же родителей.

 Отправлено: 28.08.06 12:32. Заголовок: Re:

Уважаемые!
Предлагаю посмотреть на этот вопрос с такой позиции: ограждение придомовой территории 30 дома -- право жильцов этого дома, при условии соблюдения ими норм законодательства. Если кто-то считает, означенные нормы нарушены -- аргументируйте. Считаете, что нарушены Ваши права -- обращайтесь, например, в прокуратуру. Эффективность же ограждения -- проблема того, кто построил это самое ограждение: они тратят на это свои деньги и силы. И тем и другим они вправе распоряжаться по своему усмотрению.

 Отправлено: 29.08.06 15:02. Заголовок: Re:

olb, спасибо за поддержку.

 Отправлено: 01.09.06 13:29. Заголовок: Re:

Viola пишет:

цитата:

к нам-то какие претензии????нужно было решать вопросы ранее, с Администрацией, как делают во всем цивилизованном мире, а после того,как построен дом мстить жильцам.... бред!

Наверное их не услышали, а скорее не захотели услышать.

 Отправлено: 01.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Закон джунглей - каждый сам за себя. Правда законодатели к этому и стремятся. Но они далеки от народа - так как каждый в своем коттедже отдельный рай устраивает.

 Отправлено: 07.09.06 13:17. Заголовок: Re:

А они действительно решили обнести дом и округу забором!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Так об этом речь и шла, хотя столбцы пока не большие стоят, но к ним не сложно и чего повыше прикрутить.

 Отправлено: 08.09.06 15:59. Заголовок: Re:

WWBond,Lexaxaxa, я не понимаю, что вас конкретно напрягает????

olb пишет:

цитата:

Считаете, что нарушены Ваши права -- обращайтесь, например, в прокуратуру.

 Отправлено: 11.09.06 16:01. Заголовок: Re:

Привет! Напрягает говоришь?! Ну вот, например, не многовато ли прихвачено придомовой территории?! Кто определяет размеры? НЕ ВСЕ ДОМА МОГУТ СЕБЕ СТОЛЬКО ПОЗВОЛИТЬ! Так как уже чем то застроено. Просто не люблю я заборы.
А на счет прокуратуры, если будет желание можно подождать когда все построят и уже тогда сломать и другими методами. Шучу. Я не такой вредный. Просто хотелось бы чтобы это была не только Ваша инициатива, но на нее обратили внимание в администрации и навели порядок возле каждого дома, ведь все равно мало кто будет искать управляющую компанию и останется то что есть.

 Отправлено: 12.09.06 15:07. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

на нее обратили внимание в администрации и навели порядок возле каждого дома

WWBond пишет:

цитата:

мало кто будет искать управляющую компанию и останется то что есть

Вот опять "плакалки"... Администрация должна наводить порядки...
А вы сами? Неужели трудно собраться всем жителям дома и вместо того,чтобы жаловаться, навести порядок?
вы же живете в этом доме, а у нашей Администрации ,как я понимаю, других проблем много ( хотелось бы правда узнать,каких...).
и только не надо здесь писать о том, что вот я плачу деньги за коммуналку и т.д. и они мне должны...
в нашем случае Администрация ничего не делала,кроме необходимых согласований.
А управляющую компанию должны, если захотят, искать сами жители дома, а не Администрация принести на блюдечке, ей это не надо...

 Отправлено: 12.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Viola
А Ваш дом собирается менять управляющую компанию?

 Отправлено: 12.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Viola пишет:

цитата:

Вот опять "плакалки"

Вот именно, что администрация ничего не делала, а хотелось бы узнать про размер придомовой территории. Почему он таков, а не разделен между домами, может они тож газончика оттяпать хотели бы.
А на счет собраться да выбрать. Навыбирались, а толку. Если и хочет кто этим заниматься, так уже предвкушая полученную выгоду. Опыт общения со старшими по подъезду есть. Сразу начинают командовать, как будто мы у них снимаем квартиру!!! Якобы в наших же интересах. Ведь по сути наше занимаемая площадь, а все остальное общественное и никогда!!! не будет вашим не смотря ни на какие законы! Будут графики уборки жильцами подъездов, этажей и т.д. Но в основном сбор денег, которые и сейчас неизвестно куда уходят.

 Отправлено: 26.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Привет всем! Вот уже с помощью заборчика определился размер оттяпаной территории, но правда не очень понятно для чего он вообще. От угона не защитит- его можно объехать, от вандалов также. В чем прикол? Или будет нарощен или деньги девать некуда?

 Отправлено: 26.09.06 14:39. Заголовок: Re:

WWBond
Скажи, лично тебе этот забор чем-то мешает?

 Отправлено: 26.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Нет. Ведь сейчас это просто оградка для газона. Думал будет хуже, а так вполне нормально.

 Отправлено: 26.09.06 15:16. Заголовок: Re:

WWBond
Дык чего шуметь-то? Считают люди нужным таким образом потратить свои силы и средства -- успехов им в этом нелегком деле:). Если, конечно, их действия не создают неудобств лично мне.

 Отправлено: 26.09.06 16:12. Заголовок: Re:

А разве я сильно громко шумел? Митинги же не устраивал и с кричалкой не ходил. И творческих им узбеков! Речь ведь шла о порядке не только у них, но у у других, а другим всё до фонаря. Они как пример были, но может не очень удачный. Должны быть и за и против. А все только воздерживаются.

 Отправлено: 26.09.06 17:03. Заголовок: Re:

WWBond
Знаешь, а я хочу просто посмотреть, чем их эксперимент закончится. А вдруг прокатит и забор сработает? Практика -- критерий истины, как справедливо отметил В.И. Ленин.

 Отправлено: 27.09.06 19:26. Заголовок: Re:

olb пишет:

цитата:

А вдруг прокатит и забор сработает?

Им наверное еще счет не влупили за аренду територии

 Отправлено: 27.09.06 19:54. Заголовок: Re:

vadyan
Читаем вдумчиво Жилищный кодекс. Или хотя бы комментарий к нему.

 Отправлено: 28.09.06 09:06. Заголовок: Re:

Границы и размер земельного участка под зданием и придомовой территории будут определяться в соответствии с нормами земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. Вот и интересно оформили ли они участок по всем правилам? Просто немного смущают его размеры. Особенно определение границы с 29 домом.

 Отправлено: 29.09.06 11:38. Заголовок: из другой темы, но в тему

lazy пишет:

цитата:

только что, сидя за компом и ваяя текстики, услышал за окном странный шум... четыре малолетних долбо@ба ухаря, проходя по двору дома № 30, сносили зеркала с машин и долбили по ним ногами (особо досталось серой восьмерке и темно-красной, кажется, 12-й). под вой сирен и мой звонок в милицию архаровцы удалились к 39-му дому. надо отдать должное - милиция приехала минут через 10, причём уже направляясь из двора 39 дома. что странное - приехали они на гражданской шестерке, один обошёл двор, второй ехал за ним. прошлись по двору и уехали... такая вот нерадостная ночная история. надо действительно ограждать все придомовые территории, и не так деликатно, как 30 дом, а по русски - с заборами, воротами, консъержами и голодными злыми волкодавами :(((( телефон Развилковского ГОМ - 385-8502.

 Отправлено: 29.09.06 11:44. Заголовок: Re:

Viola
Чего сказать-то хотели? А то кроспост можно понимать очень по разному: толи "вот потому забор и нужно строить", толи "от уродов забор не поможет".

 Отправлено: 29.09.06 12:13. Заголовок: Re:

Кстати часов в шесть утра шел и видел зеркало возле машины у 30 дома...приношу жертвам соболезнования. Но мне кажется Viola, что от некоторых нехороших граждан поможет только забор с электрошоком, обычным их не остановить, особенно после "принятия" .

 Отправлено: 29.09.06 12:20. Заголовок: Re:

WWBond
ИМХО, просто человек, оказавшийся рядом и поинтересовавшийся "А че это вы тут делаете?" оказался бы более эффективен.

 Отправлено: 29.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Возможно, конечно, вопрос где бы был тот кто задает вопрос. Если он в это время был, если на расстоянии, то в зависимости от возраста фулюганов и его был бы если что шанс свалить, а то могли бы пьяные детки и "уронить" дядю. Всё зависит от ситуации. Некоторых и отсутствие сигарет у жертвы "заводит". Просто обстановка кроме зрения прохожих не фиксируется в компетентных местах, а это могло быть и лучше забора.

 Отправлено: 29.09.06 12:57. Заголовок: Re:

WWBond
"Уронить" завсегда могут... Что ж теперь -- пусть уроды безлепие творят, самому из дома не выходить и стыдливо отворачиваться, когда кто-то что-то нехорошее делает?

 Отправлено: 29.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Да не об том речь, а об комплексной охране или наблюдении за порядком!, вот вышел даже за свой охраняемый забор и что дальше? Дворы темные, милиции никогда не видно, возможно конечно она в засаде , а на счет стыдливо отворачиваться - если можешь не только сказать, позвонить, но и навешать - это хорошо и нужно постараться сделать, но потом не все хотят быть сами побиты, быть свидетелями, писать заяву и т.д., а нет сделай хоть что-нибудь не обязательно с вредом для своего здоровья или чего еще. А когда все спят свидетелей и борцов не много и тогда рассчитывай на себя - справишься или нет.

 Отправлено: 29.09.06 14:28. Заголовок: Re:

Я уже как-то упоминал о таком способе обеспечения безопасности двора и подъезда, как использование услуг ЧОП. В отличие от той же милиции, ЧОП имеет договор с ТСЖ, в котором четко прописывается ответственность и в результате обеспечивает безопасность здания и прилегающей территории значительно более эффективно, чем милиция, которая фактически не несет никакой ответственности за мелкие правонарушения (кражи, хулиганство, повреждения имущества), происшедшие на охраняемой территории. Это даже стоить будет не очень дорого, насколько мне известно.

 Отправлено: 29.09.06 15:29. Заголовок: Re:

А почему только с ТСЖ , а не с администрацией, ведь и обсуждался также вопрос включения в ком. платежи услуг того ж ЧОП, сколько им нужно набрать народа для нормального патрулирования всех домов? и во сколько обойдется это удовольствие, проще несколько патрулей и побольше камер. Просто не видно активности по созданию ТСЖ , даже если создадутся они в половине поселка и их будут охранять, вторая половина будет не охраняема. Ведь страхование включают в платеж, а если не дорого пусть и охрану включат и пропишут те же условия - все равно ж платить, хоть с ТСЖ, хоть без него.

 Отправлено: 29.09.06 16:21. Заголовок: Re:

WWBond пишет:

цитата:

Возможно, конечно, вопрос где бы был тот кто задает вопрос. Если он в это время был, если на расстоянии, то в зависимости от возраста фулюганов и его был бы если что шанс свалить, а то могли бы пьяные детки и "уронить" дядю. Всё зависит от ситуации. Некоторых и отсутствие сигарет у жертвы "заводит". Просто обстановка кроме зрения прохожих не фиксируется в компетентных местах, а это могло быть и лучше забора.

А можно оказаться в этой шестерке пьяным (после недельного сухого закона) если вдруг мама хулигана скажет что ему еще 13 нет.

 Отправлено: 29.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Раздражет забор простых людей

 Отправлено: 29.09.06 16:23. Заголовок: Re:

WWBond
Разные расклады при охране и страховании. Страхуется-то отдельная квартира и то сугубо добровольно. А юридического основания включать расходы на охрану в обязательные платежи у ГУП ЖКХ нет. Так что такое сравнение несколько некорректно.

ТСЖ как раз может провести общее собрание жителей дома, поставить на голосование вопрос об охране и при положительном исходе голосования все члены ТСЖ должны подчинится решению собрания.

 Отправлено: 01.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Viola, да вы просто молодцы, пока остальные "плачут" на форумах, собрались и что-то сделали. У меня тоже часто возникает желание, обнести свой дом глухим забором. Потому что мне страшно каждый день гулять с коляской мимо пьяных подростков, которые сочли наш двор и нашу детскую площадку привлекательным местом для проведения вечеров. Я возмущена, что на наши газоны ставят пеналы жильцы соседних домов. Недавно такой пенал водрузили на газон у самого въезда, а там, между прочим, кусты высажены недавно. Хозяин, руководивший установкой, оказался будущим жильцом дома, от которого пока только фундамент. Так что же его ракушка на нашем газоне делает??? "Стоит пока.." И нет никаких законных методов ее оттуда убрать. Ну как тут про заборы не вспомнишь? Я уже промолчу по поводу "бесхозных" пеналов, коих у новых домов больше половины наставлено, в надежде, я думаю, на выгодную перепродажу. Вот и приходится мне с коляской объезжать машины, припаркованные прямо на тротуарах и перегораживающие все входы-выходы на детскую площадку. У 43 дома, скорее всего, не получится забор сделать, поскольку у него общий въезд с 44. Надо 2 дома объединять и жить нормально, как это пытается делать 30 дом.

 Отправлено: 01.10.06 20:19. Заголовок: Re:

ИВ
А чем Вы отличаетесь от тех кто

цитата:

"плачут" на форумах

?

цитата:

Я возмущена, что на наши газоны ставят пеналы жильцы соседних домов. Недавно такой пенал водрузили на газон у самого въезда, а там, между прочим, кусты высажены недавно. Хозяин, руководивший установкой, оказался будущим жильцом дома, от которого пока только фундамент. Так что же его ракушка на нашем газоне делает??? "Стоит пока.." И нет никаких законных методов ее оттуда убрать.

Как раз законный метод против "ракушек", "пеналов" и прочих тентов-укрытий есть -- заставить систему работать. Всего-то письменно проинформировать участкового о наличии незаконно установленного тента-укрытия и письменно же потребовать устранить беззаконие.

 Отправлено: 03.10.06 13:25. Заголовок: Re:

Olb, да ничем я не отличаюсь от тех кто "плачет", поэтому и выразила респект Виоле.
Звонить пробовали, никому нет дела до этих ракушек, потому что законным методом их убирать очень сложно. Мой муж на эту тему несколько раз с Орловым общался, никакого результата. Как же заставить систему работать??

 Отправлено: 03.10.06 14:42. Заголовок: Re:

ИВ
Ключевое слово "звонить". Звонить, говорить, слушать и предпринимать прочие действия, которые не оставляют документальных подтверждений можно долго и без малейшего успеха. Нужно писать документы и передавать соответствующим должностным лицам под отметку о приеме заявления на втором экземпляре, либо пересылать по почте заказным письмом с описью вложения.

 Отправлено: 16.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Всем привет!
Возле 30 дома тоже стоят ракушки и уже пол года мы не можем убрать их законным путём, хотя если владелец ракушки не даёт о себе знать может можно её просто погрузить и вывести, хозяина то нет?