Автор | Сообщение |
Дождь
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 01.10.12
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:27. Заголовок: Выезд напротив д.44
Мне показалось или посредством установки шлагбаумов возле д.44 жильцы д.44 приватизируют ( может и законно, но от этого кирдык остальным авто) выезд с внутридворовой территории (к дороге д.38 - Церковь), согласно шлагбаумам и знакам? Если это так, то весь выезжающий транспорт от д.43 будет пытаться слиться с потоком машин везущих в школу детей (или переть против такового). Тогда слияние потоков на углу д.43, напротив школы будет местом гладиаторских боев... Надеюсь, что я что-то на так понял и все не так мерзко....
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
pravlenie1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 852
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.13 13:17. Заголовок: Что же у Вас за маши..
Что же у Вас за машина такая, что не может проехать по существующим проездам, по которым свободно передвигаются Газели и минивэны, не говоря уже о седанах, кроссоверах и джипах?
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.13 13:37. Заголовок: Минивэн, я писала. С..
Минивэн, я писала. Справедливости ради еще раз скажу: такая ситуация была единожды, на прошлой неделе (мой пост выше от 23.09.2013), просто потому, что в Развилке я пока постоянно не живу и каждый день там не езжу. Но ситуация БЫЛА, и гарантий что она не повторится - нет. Так ЧТО делать МНЕ?
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 240
Зарегистрирован: 19.04.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.09.13 01:07. Заголовок: boss1 нет. не та.. м..
boss1 нет. не та.. меня летом вообще тут не было.. очень удобно собирать всех.. когда народ в отпусках и по дачам. Создать ТСЖ в 43 не берусь нет лишних средств на организацию собрания собственников и рассылку писем. C Соловьевой общаться нет никакого желания. pravlenie1 , не надо мне напоминать пдд... я говорю о том, что нормально проехать нет возможности. несмотря на наличие тротуара дети идут вдоль ракушек. а практически стоять на месте более 5 минут тоже весело. пробка образовалась днем, Вы лично обещали что шлагбаумы будут закрыты к вечеру. Они теперь закрыты и днем. Возражения вам неинтересны. Дело вы сделали. Браво!
|
|
|
boss1
|
| |
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:45. Заголовок: ирина пишет: boss1 ..
ирина пишет: цитата: | boss1 нет. не та.. меня летом вообще тут не было.. очень удобно собирать всех.. когда народ в отпусках и по дачам. Создать ТСЖ в 43 не берусь нет лишних средств на организацию собрания собственников и рассылку писем. C Соловьевой общаться нет никакого желания. |
| Да, неудобно, но это не значит что летом все должны бросать всё и ничего не делать. И вам не надо самой в одиночку заниматься созданием ТСЖ - это не возможно в принципе, собирайтесь все вместе. А какие вы тогда видите варианты решения? Заставить собственников дома передумать? Или вы считаете, что они не в своем праве были когда это решили?
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 19.04.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:05. Заголовок: boss1 ,я считаю что ..
boss1 ,я считаю что дорога не должна быть в собственности, чтобы не было таких прецедентов
|
|
|
anton
|
| |
Пост N: 186
Зарегистрирован: 20.12.11
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:25. Заголовок: vulpes пишет: Минив..
vulpes пишет: цитата: | Минивэн, я писала. Справедливости ради еще раз скажу: такая ситуация была единожды, на прошлой неделе (мой пост выше от 23.09.2013), просто потому, что в Развилке я пока постоянно не живу и каждый день там не езжу. Но ситуация БЫЛА, и гарантий что она не повторится - нет. |
| Не обижайтесь, но на мой взгляд, проблема вами надуманна и раздута до размеров слона. Ежедневно по внутридворовым проездам ездят сотни автомашин от Деу Матиз до Камазов и тракторов. vulpes пишет: Я вам рекомендую больше практики вождения, что бы вы почувствовали габариты своей машины и правильно рассчитывали радиусы и углы вхождения в поворот. Тренироваться лучше на специальных автомобильных площадках, например, в автошколе.
|
|
|
boss1
|
| |
Пост N: 2019
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.13 14:01. Заголовок: ирина пишет: boss1 ..
ирина пишет: цитата: | boss1 ,я считаю что дорога не должна быть в собственности, чтобы не было таких прецедентов |
| А я считаю, что нам нужен царь, а не президент. Вы понимаете что масштаб поставленного вами вопроса касается не Развилки и дома 44, а скорее страны и ее законодательства в целом? Есть кадастр и установленные границы участка в собственности - другого не дано, они в своем праве.
|
|
|
Дождь
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 01.10.12
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 29.09.13 19:42. Заголовок: anton пишет: Я вам ..
anton пишет: цитата: | Я вам рекомендую больше практики вождения |
| А Вам рекомендовано больше практики Пажика anton пишет: цитата: | Тренироваться лучше на специальных автомобильных площадках, например, в автошколе. |
| Тренироваться лучше в специальных Пажеских площадках, например, пажикшколе
|
|
|
sdma
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 27.05.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.09.13 20:09. Заголовок: дождь как обычно :s..
дождь как обычно
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 242
Зарегистрирован: 19.04.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.09.13 03:08. Заголовок: boss1 я понимаю что ..
boss1 я понимаю что раздолбаи есть везде.. и чересчур умные тоже,но как из этой ситуации выходить теперь, непонятно. конфликт есть и останется, противостояние 2 домов. не довести бы до того что жители 44 паркующиеся у 43 будут находить кирпичи на капотах, ведь мест для парковки все равно не хватает..
|
|
|
boss1
|
| |
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.13 09:31. Заголовок: ирина пишет: но как..
ирина пишет: цитата: | но как из этой ситуации выходить теперь, непонятно. |
| так я вам написал как. Как минимум вы домом соберитесь и решите что оно вам надо. По одиночке у вас шансов никаких.
|
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.09.13 11:05. Заголовок: anton пишет: вам р..
anton пишет: цитата: | вам рекомендую больше практики вождения, что бы вы почувствовали габариты своей машины. |
| Я бы с удовольствием - но только в пределах двора рядом с авто соседей: за его пределы то не выехать anton, а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: 1. БЫВАЮТ СЛУЧАИ когда другие выезды заставлены машинами так, что НЕ ВЫЕХАТЬ 2. остается один путь - ПОД КИРПИЧ; 3. или вообще не ВЫЕЗЖАТЬ из дворов; 4. соответственно, у человека есть 3 варианта: - вообще никуда не ехать; - ехать под кирпич у д. 44; - ну или вызывать за свой счет эвакуатор и убрать натыканные у других домов "ёлочками" автомобили. Вы бы что сделали? Я, например, поехала под "кирпич". А вот уважаемый автор pravlenie1 так мне и не ответил. Хотя вопрос был адресован именно ему: повторяю - ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА?
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 19.04.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.09.13 11:21. Заголовок: boss1 от того что у ..
boss1 от того что у нас в доме будет тсж, шлагбаумы не откроются
|
|
|
boss1
|
| |
Пост N: 2021
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: зона ру, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
|
|
Отправлено: 30.09.13 12:29. Заголовок: ирина пишет: boss1 ..
ирина пишет: цитата: | boss1 от того что у нас в доме будет тсж, шлагбаумы не откроются |
| Вы хотите открыть себе шлагбаумы? Если вопрос исключительно в этом, то пожалуйста вариант - выкупить право проезда у жителей дома 44 себе лично. Я не знаю пойдут ли на это в правлении, т.к. надо собирать собрание жильцов дома для этого, но можете у кого то из жителей дома выпросить попробовать за денежку.
|
|
|
anton
|
| |
Пост N: 187
Зарегистрирован: 20.12.11
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.13 14:05. Заголовок: vulpes пишет: Вы бы..
vulpes пишет: цитата: | а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: Вы бы что сделали? Я, например, поехала под "кирпич". |
| Стыдно должно быть водителю с таким стажем вести себя как новоиспеченному автолюбителю. Сознательно идя на нарушение ПДД вы подвергаете опасности не только себя и своих пассажиров, но и тех, кто соблюдает правила дорожного движения. Своими действиями вы умышленно и сознательно создаете аварийную ситуацию. Плюс к этому пешеходы, которые являются такими же участниками дорожного движения, могут пострадать, так как не рассчитывают и не предполагают, что вы будете умышлено нарушать и двигаться в запрещенном для автомобилей направлении. Я в этом месте всегда поворачиваю налево и спокойно проезжаю вдоль 42 дома и вам советую. 5 т.р. не лишние, если поймают, могут и прав лишить. http://www.gcourts.ru/case/13747527. Машинка у меня не маленькая (Sorento), правда стажа чуть меньше 15 лет, но проблем ни у меня ни у супруги не возникало.
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 30.09.13 16:11. Заголовок: anton пишет: Я в эт..
anton пишет: цитата: | Я в этом месте всегда поворачиваю налево и спокойно проезжаю вдоль 42 дома |
| в четвертый раз уже поясняю ситуацию: все прочие выезды в тот показательный день были "утыканы елочками" из припаркованных авто и выехать можно было ТОЛЬКО под кирпич. anton, Вы, я так понимаю (судя по Вашему укору в мой адрес) в такой ситуации предпочли бы не выезжать из двора. согласна - тоже выход. (интересно: многие бы плюнули как Вы на дела, вернулись бы обратно, припарковались бы и укоряли тех, кто все-таки решил вырваться из ловушки у д.44, проехав под "кирпич"?) anton пишет: цитата: | Своими действиями вы умышленно и сознательно создаете аварийную ситуацию. |
| Парирую: мне СРОЧНО нужно к врачу - вопрос жизни и смерти. Выехать из дворов не могу: у д.42 "елочки" из машин, у д. 44 кирпич и шлагбаум. Итого (в адрес д. 44): "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". Так сойдет? ps Кстати, в тот день когда я не смогла законно выехать из дворов, мы с ребенком чуть не опоздали на ПЛАТНЫЕ занятия. если я еще хоть раз не смогу вырваться из устроенной ловушки - хоть на занятия, хоть за продуктами, хоть на работу ... - я буду иметь совершенно законные основания для подачи в суд. главное все отснять на фотоаппарат + привлечь свидетелей
|
|
|
sdma
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 27.05.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.09.13 19:54. Заголовок: vulpes пишет: "..
vulpes пишет: цитата: | "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". |
|
, а Вы получали разрешение вторгаться на частную собственность? если Вас пускали раньше, это не означает что халява будет всегда. А что говорит наша "Мэрия" , будет прямой выезд к дому 28???
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 01.10.13 10:08. Заголовок: sdma пишет: Вы пол..
sdma пишет: цитата: | Вы получали разрешение вторгаться на частную собственность? если Вас пускали раньше, это не означает что халява будет всегда. |
| Если Вы читали мои посты Выше, то должны были видеть - я полностью на стороне д.44, потому как тоже являюсь собственником (дачи\машины\квартиры), и как нормальный здравомыслящий человек я и дверь в квартиру поставила, и сигнализацию в машину, и забор на дачу. Так что наезд в отношении меня не правомерен. Еще раз повторю - жители д.44 сделали все ЗАКОННО и ЗДРАВОМЫСЛЕННО. Если бы я жила в д.44, я бы первая легла грудью и на шлагбаум, и на "кирпич". Потому что они сохраняли бы МОЮ собственность и МОЙ покой. Сейчас же (так уж судьба сложилась), МОИ и МОЕГО ребенка покой, комфорт и здоровье подвергаются опасности от сознательного действия других лиц. Поймите правильно: я не против ВАШИХ шлагбаумов и "кирпичов"; я против того, чтобы другие люди рисковали моим комфортом и здоровьем. Про мое "разрешение вторгаться" - после того, как я не смогу выехать из дворов и купить лекарство больному ребенку - как Вы думаете: Вы кому будите рассказывать? ps Кстати, кому интересно: проконсультировалась с юристами. Пояснили, что для подачи в суд при невозможности выехать из дворов будет достаточно записи с видеорегистратора.
|
|
|
anton
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 20.12.11
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.13 15:43. Заголовок: vulpes Ваша позиция..
vulpes Ваша позиция понятна, так же понятно, что ваше слово должно быть последним - пусть так и будет. Сегодня я специально проехал на машине вокруг 43 и 42 домов и могу вам сказать, что даже при наличии припаркованных машинах с двух сторон испытывал трудности только внутри дворовых территорий этих двух домов. С внешней стороны достаточно широкие проезды, особенно между школой и 42 домом - шикарный широкий проезд с выездом на проектируемый проезд № 5544.
|
|
|
pravlenie1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 854
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.10.13 16:55. Заголовок: ирина пишет: Вы лич..
ирина пишет: цитата: | Вы лично обещали что шлагбаумы будут закрыты к вечеру |
| Кажется общаться с некоторыми гражданами нужно только с диктофоном или в присутствии третьих лиц. Когда это я подобное обещала? Обещала, что шлагбаум будет открыт с 6 до 9 утра, не более. Это обещание выполнено.ирина пишет: цитата: | я считаю что дорога не должна быть в собственности |
| Ну и кто тогда дорогу будет содержать? Местная администрация? Это выброшенные на ветер бюджетные деньги (наши с вами налоги между прочим) раз в полгода. Где вы видели не частные дороги в хорошем состоянии? Все что государственное, все ничье, так всегда было. А если у имущество есть собственник - конкретное лицо, есть с кого спросить. Здесь и расклад другой и отношение к имуществу другое.vulpes пишет: цитата: | ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА? |
| Быть такого не может, ситуация надуманная. Вы преувеличиваете. Всякое бывает, один раз когда еще не было шлагбаумов, не смогла выехать с территории, т.к. два выезда были закрыты (с одной стороны велись ремонтные работы, с другой эвакуатор забирал машину). Т.к. времени не было, поехала через третий выезд, вдоль 41 дома. Неудобно, но что делать. Безвыходных ситуаций не бывает. Не стоит из мухи раздувать слона.
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.10.13 09:22. Заголовок: pravlenie1 пишет: Б..
pravlenie1 пишет: цитата: | Быть такого не может, ситуация надуманная. Вы преувеличиваете. |
| в том-то и дело, что было: 22 сентября (вск) в обед (я в Развилке пока только на выходных бываю). 23 сентября, в понедельник, я об этом написала здесь, на форуме.
|
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 19.04.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.10.13 18:50. Заголовок: да, осталось спрямит..
да, осталось спрямить выезд и огородить все забором.. чтобы обходить вокруг храм, воскресную школу и 44 дом pravlenie1 пишет: цитата: | Ну и кто тогда дорогу будет содержать? Местная администрация? Это выброшенные на ветер бюджетные деньги (наши с вами налоги между прочим) раз в полгода. Где вы видели не частные дороги в хорошем состоянии? Все что государственное, все ничье, так всегда было. |
|
вам и карты в руки..в депутату вы для чего пошли...
|
|
|
Дождь
|
| |
Пост N: 314
Зарегистрирован: 01.10.12
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 04.10.13 19:39. Заголовок: Проводятся ремонтные..
Проводятся ремонтные работы между д.44 и Храмом. Стояночные места Собственников д. 44 существенно сокращены. Вопрос: где теперь часть Собственников д.44 паркует свои машины? Ответ: возле других домов, не принимается! Не могут люди по руководством pravlenie1, так уважающим право Собственности, парковаться на чужой Собственности. Уверен, что pravlenie1 даст вполне правдивый, без отвлеченных понятий и "воды", ответ. Просьба к Антону - не отвечать по старой пажеской привычке и не заниматься словесным....потоком
|
|
|
pravlenie1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 857
Зарегистрирован: 26.07.08
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.13 18:07. Заголовок: Дождь, не обольщайте..
Дождь, не обольщайтесь, никто с вами в диалог вступать не будет. Опять пытаетесь стравить людей. Жителям 43 дома предлагаю зайти в другую ветку форума и обсудить вопрос детской площадки.
|
|
|
Дождь
|
| |
Пост N: 315
Зарегистрирован: 01.10.12
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 05.10.13 18:55. Заголовок: pravlenie1 пишет: Д..
pravlenie1 пишет: цитата: | Дождь, не обольщайтесь, никто с вами в диалог вступать не будет. |
| pravlenie1 , Вас спросил - вы и ответили То есть Собственность может быть только у д.44 и она Неприкосновенна. Другие Собственники для Вас нонсенс и ошибка природы. Двойные стандарты это Ваше все
|
|
|
Старый DJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 178
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Развилка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.10.13 14:25. Заголовок: vulpes пишет: Я бы ..
vulpes пишет: цитата: | Я бы с удовольствием - но только в пределах двора рядом с авто соседей: за его пределы то не выехать anton, а если серьезно, то мой стаж - 15 лет + два первых места в гонках. так что разговор не о том, кто как и на чем из жителей домов 43 и 44 ездит, а о том, что: 1. БЫВАЮТ СЛУЧАИ когда другие выезды заставлены машинами так, что НЕ ВЫЕХАТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ В СИТУАЦИИ, КОГДА ОСТАЛЬНЫЕ ВЫЕЗДЫ МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ВЫБРАТЬСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ДВОРА? |
| А что делать нам всем, когда из долбаклюев с мигалками перекрывают напрочь дороги? Что делать нам всем с тем что у нас деньги в стране разворовываются? Наверное в этом тоже шлагбаумы 44-го дома виноваты и Словьева в вчастности, ведь она депутат теперь! Нет, это замечание не касается конкретного автора цитируемого текста, к ней лишь одно - мы за всех отвечать не можем, тем более за дятлов, которые ставят свои дорогие помойки как им вздумается, не думая о последствиях. Поставьте себе кенгурятник и давите таких дятлов просто нещадно!
|
|
|
Старый DJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 179
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Развилка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.10.13 14:29. Заголовок: vulpes пишет: Парир..
vulpes пишет: цитата: | Парирую: мне СРОЧНО нужно к врачу - вопрос жизни и смерти. Выехать из дворов не могу: у д.42 "елочки" из машин, у д. 44 кирпич и шлагбаум. Итого (в адрес д. 44): "Жители д.44 своими действиями умышленно и сознательно создали угрозу моему здоровью и жизни". Так сойдет? ps Кстати, в тот день когда я не смогла законно выехать из дворов, мы с ребенком чуть не опоздали на ПЛАТНЫЕ занятия. если я еще хоть раз не смогу вырваться из устроенной ловушки - хоть на занятия, хоть за продуктами, хоть на работу ... - я буду иметь совершенно законные основания для подачи в суд. главное все отснять на фотоаппарат + привлечь свидетелей |
| Могу вас сразу разочаровать, что суд учтет все ваши представленные доводы, но встанет на сторону ТСЖ, т.к. у нас все на законных основания и ваших прав мы не нарушали, а будет вынесено решение об административном воздействии на не установленных лиц, которые перекрыли оставшиеся пути движения. как итог - потраченные вами безвозмездно деньги, время и нервы!
|
|
|
AlexanderT
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.05.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.13 08:07. Заголовок: По всей видимости, ш..
По всей видимости, шлагбаумов, суровой охраны и забора не хватило для удовлетворения собственнических инстинктов правления ТСЖ. Теперь по периметру огороженной зоны еще копается ров и возводится крепостной вал. Остается надеяться, что хотя бы аллигаторов туда не запустят!
|
|
|
vulpes
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 08.10.13 12:54. Заголовок: Старый DJ пишет: а ..
Старый DJ пишет: цитата: | а будет вынесено решение об административном воздействии на не установленных лиц, которые перекрыли оставшиеся пути движения. |
| неа: 1. на лиц вполне себе "установленных", т.к. владельцы конкретных авто - вполне конкретные люди. 2. на ВСЕХ установленных лиц-собственников, хоть личного транспорта, хоть личного шлагбаума
|
|
|
Дождь
|
| |
Пост N: 325
Зарегистрирован: 01.10.12
Рейтинг:
-7
|
|
Отправлено: 08.10.13 12:59. Заголовок: AlexanderT пишет: О..
AlexanderT пишет: цитата: | Остается надеяться, что хотя бы аллигаторов туда не запустят |
| Это дело времени
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|