Отправлено: 12.05.11 13:55. Заголовок: SOS! Пора объединяться. Беспредел властей.

Уважаемые соседи!
У нас в поселке творится форменное безобразие. Вчера стало известно, что в нашем доме 44 пос. Развилка, все подвальные помещения, являющиеся общей долевой собственностью в соответствии с ст. 36 ЖК Рф, вдруг 19.04.2011 г. оформлены в муниципальную собственность. Жителей дома просто лишили части принадлежащей им собственности. В подвалах находятся все коммуникации (водопровод, канализация, тепловые узлы и т.д.) обслуживающие наш дом. Такого беспредела от нашей местной власти не ожидал никто. Представители Администрации вручили Арендаторам уведомления за подписью Колодина А.В. о том, что они в 30 дневный срок обязаны покинуль муниципальные помещения и ссылка на № св-ва о праве собственности от 19.04.2011. На следующий день, арендаторам было предложено заключить договор на аренду с администрацией поселения. Мы два года приводили помещения залитые сточными и грунтовыми водами в порядок, уничтожали грибок и плесень, выводили крыс, сделали из дерьма конфетку и наша администрация решила на этом заработать. Фактически украли частную собственность у своих избирателей, к этому приложили руку и наши депутаты.Председатель правления ТСЖ о данных мероприятиях уведомлена не была.
А какой статус у ваших подвалов? Может они тоже уже не ваша собственность? Завтра и лестницу в доме заберут и будем за вход в подъезд деньги администрации платить? (утрирую) Соседи поддержите нас, с таким бесприделом надо бороться. Сегодня собираемся на детской площадке около 44 дома в 20.00 ч. Приходите, послушайте. Колодин приглашен.

 Отправлено: 12.05.11 14:39. Заголовок: Да, сегодня уже слыш..

Да, сегодня уже слышал об этом. Я думаю есть ошибка с вашей стороны. Просто так отобрать никто ничего не может. Должно быть обоснование. А администрация и так сидит под бдительным оком прокуратуры, им сейчас такие шутки шутить вряд ли..

В первую очередь собирайте все документы за подписями ответственных лиц. И готовьтесь к борьбе. Сегодня как раз на собрании участников тсж можно обсудить законность действий администрации и вынести решение собственников о начале процесса.

Я бы пришел как посторонний послушать, только смысл? Чего вы хотите добиться приглашением гостей? Мы вам все посочуствуем и так, а помочь толкучкой и лишней суетой на собрании вряд ли сможем.

pravlenie1 пишет:

цитата:

Соседи поддержите нас, с таким бесприделом надо бороться.

Надо сформулировать этот беспредел. Он может коснуться не только вашего ТСЖ и подписаться под борьбу с ним захотят многие.

Если чем помочь надо - пишите, я постараюсь помочь.

 Отправлено: 12.05.11 17:30. Заголовок: Обоснование есть, ре..

Обоснование есть, решение суда о признание подвальных помещений дома 44 БЕСЗХОЗЯЙНЫМИ. Если наши подвалы безхозные (зайдите посмотрите, в каком они отличном состоянии), а как же остальные. Познакомились с новым зам. главы Солодом, кошмар. Законы не знает, основной своей задачей считает пополнение бюджета. Вроде неплохая цель, но не любая цель оправдывает средства. Люди никто здесь и их интересы и права не в счет.

 Отправлено: 12.05.11 19:00. Заголовок: Вас в суд вызывали и..

Вас в суд вызывали или там в одностороннем порядке решалось? Надо известить администрацию о нарушениях с ее стороны. Надо обжаловать решение суда. Я думаю у вас есть юрист, который подготовит все документы и порядок действий? Жуков Виталий Семенович вроде бы имеет к вам отношение? Он и может помочь.

pravlenie1 пишет:

цитата:

Познакомились с новым зам. главы Солодом, кошмар. Законы не знает, основной своей задачей считает пополнение бюджета.

Я заметил что у нас местами цирк, а не администрация, судя по ответам на заявления. Жаль, что народ во всей своей массе не замечает этого...

 Отправлено: 12.05.11 20:07. Заголовок: boss1 Насколько я ..

boss1

Насколько я слышал, помещения вроде признали бесхозными - красивый ход, но глупо при существующем то ТСЖ. Такой схемой пользовались чиновники в Моркве и то только в муниципальных домах, где жители дома не организованы. Но годика три, четыре как перестали. Сейчас за подобные действия чиновники могут лишится не только должности.

Жуков Виталий Семенович живет в нашем доме, т.е. собственник квартиры. Он так же является депутатом от нашего избирательного участка 43, 44 и 28(9) дома + Ащерино. В Совете депутатов является председателем комиссии по землеустройству, строительству, торговле и экологии, кажется еще он был зам председателя комиссии по ЖКХ, благоустройству, недвижимости и торговле. Кроме того, он является членом Правления ТСЖ "Развилка-44".

Мимо него документ о признании бесхозности наших подвалов пройти просто не мог. Получается - что он все знал и не предпринял никаких попыток остановить это безобразие. Даже не уведомил нас, собственников дома 44, ну или хотя бы ТСЖ.
Совсем забыл, где то здесь читал, что он написал жалобу в Адмтехнадзор о действиях собственников квартир дома 44 по устройству ограждений на экопарковках возле своего дома.
Какое-то письмо вывешивали у нас в подъезде с его призывом к гражданам не писать письма и никуда не обращаться по вопросу закрытия поворота. Мол когда закроют - тогда и будем бодаться.
На сайте ТСЖ опубликованы протоколы заседания Правления с его, довольно странными высказываниями, отнюдь не в пользу жителей нашего дома.

Вам не кажется, что признание бесхозными подвалов 44 дома, может быть имеет к нему какое нибудь отношение. А его позиция по отношению к жителям нашего дома? Думаю, что обращаться к этому человеку смысла нет.

По поводу подвалов советую всем задуматься. Странно, что судья мог принять такое ошибочное решение, т.к. в разъяснениях Пленума Высшего арбитражного суда от 23 июля 2009 года № 64 черным по белому написано:

При разрешении споров о правах собственников объектов недвижимости (помещений) на общее имущество здания или сооружения (далее - здание), в котором расположены эти объекты постановляю дать арбитражным судам следующие разъяснения.
п.3. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр).

Есть еще постановление Конституционного суда РФ № 12-П по разъяснению ст. 36 ЖК, 16 Выводной закона ЖК и ст. 36 земельного кодекса, где прописано, что собственники квартир в многоквартирном доме принадлежит на праве собственности земельный участок, в границах которого расположен многоквартирный дом в силу закона, вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Судья обязана была это знать.
Делаем выводы!

 Отправлено: 12.05.11 20:36. Заголовок: Прошерстил на сайте ..

Прошерстил на сайте Видновского городского суда все дела за последний год - ничего в их базе по нашим подвалам не нашел.

Попалось только одно дело с участием АДМ с/п Развилковское с каким то физическим лицом

 Отправлено: 12.05.11 21:42. Заголовок: pravlenie1 пишет: р..

pravlenie1 пишет:

цитата:

решение суда о признание подвальных помещений дома 44 БЕСЗХОЗЯЙНЫМИ

Выложите скан решения суда. Или хотя бы его реквизиты - номер дела, в каком суде рассматривалось (арбитражный? СОЮ?)?

 Отправлено: 12.05.11 21:55. Заголовок: anton пишет: В Сов..

anton пишет:

цитата:

В Совете депутатов является председателем комиссии по землеустройству, строительству, торговле и экологии, кажется еще он был зам председателя комиссии по ЖКХ, благоустройству, недвижимости и торговле.

Я надеюсь вы серьезно не воспринимаете эти "должности"?

anton пишет:

цитата:

Кроме того, он является членом Правления ТСЖ "Развилка-44".

anton пишет:

цитата:

Мимо него документ о признании бесхозности наших подвалов пройти просто не мог.

он видел его и говорил сегодня о нем на собрании (я там был ради интереса). Все в правлении знали об этом и валить на него одного вину по этому вопросу не стоит. Он на момент появления документа говорил всем и никто ничего не хотел делать. Это лично мое мнение после прослушивания собрания.

Если человек - депутат это совершенно не означает что надо всегда рвать на себе рубашку и бежать спасать всех. Мое имхо.

anton пишет:

цитата:

Какое-то письмо вывешивали у нас в подъезде с его призывом к гражданам не писать письма и никуда не обращаться по вопросу закрытия поворота. Мол когда закроют - тогда и будем бодаться.

Да, я по этому поводу тут очень резко высказывался. А потом поговорил с ним. Не думали что человек может просто ошибиться в правильной формулировке? У него ж не юридическое образование. Я ему изложил тогда свою точку зрения - он согласился. Поэтому и по этому вопросу я его постарался тут защитить.

По остальным претензиям к нему ничего не могу сказать - не в теме вопросов.

А по сути вопроса - я тоже считаю что дело и темное и вполне себе выигрышное для вас (жителей).

п.с. и я, тем не менее, не считаю что наши депутаты какие то цветочки радужные (чтобы не возникло подозрений). За некоторыми косяки вполне себе смог проследить, но я их аргументировать смогу достаточным образом.

 Отправлено: 12.05.11 21:57. Заголовок: Jurdan Да нет пока н..

Jurdan
Да нет пока ничего, окромя письма арендаторам в котором упомянут номер свидетельства о государственной регистрации права собственности на нежилое помещение(подвал). На каком основании было выдано это самое свидетельство, которое само по себе не является правоустанавливающим документом -- пока не ясно.
pravlenie1
Встреча состоялась? Вопрос про основание возникновения права собственности задавали?

 Отправлено: 12.05.11 21:57. Заголовок: Jurdan пишет: Выл..

Jurdan пишет:

цитата:

Выложите скан решения суда. Или хотя бы его реквизиты - номер дела, в каком суде рассматривалось (арбитражный? СОЮ?)?

ага, тоже интересно поглазеть в документы.

 Отправлено: 13.05.11 00:49. Заголовок: Jurdan пишет: Вылож..

Jurdan пишет:

цитата:

Выложите скан решения суда. Или хотя бы его реквизиты - номер дела, в каком суде рассматривалось (арбитражный? СОЮ?)?

Сегодня получили копию решения суда, а копию свидетельства о правве собственности не дали.
гражданское дело №2-1021/11 27.01.2011Видновский городской суд МО, судья Асташкова О.Г.
К сожалению Жуков В.С. крупно нас подставил еще в 2008-2009 годах, ему было дано задание сделать запись в ЕГРП о праве собственноси на общедолевое имущество, он за год ничего не сделал. Очень много информации по хозяйственной деятельности ТСЖ, перевернутой с ног на голову ушло в администрацию. Правление год не понимало что происходит и когда вскрылись все факты, Жукову В.С. объявили вотум недоверия. Так же решением правления в декабре 2010 года с него сняты полномочия зам. председателя правления. Не очень-то доверяйте его словам.
Сегодня на собрании выяснилось много интересного и стало понятно почему новый зам. главы поселения так агрессивно отнесся при первой встрече к председателю правления ТСЖ. Человека просто очень хорошо обработали два наших депутата (не будем называть фамилии). А он человек видимо неплохой, немного не разбирается в законодательстве и не понимает ситуацию. Надо изведать обстановку, выслушать все стороны, а только потом принять решение, а он рвется в бой. Зря так, хорошие идеи и попытки их реализации могут привести ни к тем результатам которые он ожидает получить, а к конфликтам с жителями поселка.

 Отправлено: 13.05.11 00:49. Заголовок: Jurdan пишет: Вылож..

 Отправлено: 13.05.11 07:59. Заголовок: pravlenie1 пишет: г..

pravlenie1 пишет:

цитата:

гражданское дело №2-1021/11 27.01.2011Видновский городской суд МО, судья Асташкова О.Г.

нет в январе дел у видновского суда судя по онлайн базе :)

 Отправлено: 13.05.11 08:25. Заголовок: Boss1, вот оно: http..

Boss1, вот оно:http://vidnoe.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=7896039&delo_id=1540005&case_type=50520003

 Отправлено: 13.05.11 08:49. Заголовок: По теме: "они от..

По теме: "они отвоевали подвал":http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/221/1/

 Отправлено: 13.05.11 08:56. Заголовок: Президиум Высшего Ар..

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (далее - Президиум ВАС РФ) придерживается позиции, что "право общей долевой собственности домовладельцев возникает не на любую подвальную часть жилого дома, а лишь на технические подвалы", то есть подвальные помещения, самостоятельное использование которых невозможно. Если же возможно самостоятельное использование, то данное помещение является объектом недвижимости и к общему имуществу жилого дома не относится (Постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 N 12537/09 по делу N А56-42253/2007).

Уважаемое правление, подскажите, подвалы, о которых идет речь, технические? Т.е. идут ли там коммуникации, которые нужны для обслуживания дома? Или эти подвалы можно использовать отдельно?

 Отправлено: 13.05.11 11:00. Заголовок: Kaktus пишет: Прези..

Kaktus пишет:

цитата:

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (далее - Президиум ВАС РФ) придерживается позиции, что "право общей долевой собственности домовладельцев возникает не на любую подвальную часть жилого дома, а лишь на технические подвалы", то есть подвальные помещения, самостоятельное использование которых невозможно. Если же возможно самостоятельное использование, то данное помещение является объектом недвижимости и к общему имуществу жилого дома не относится (Постановление Президиума ВАС РФ от 15.12.2009 N 12537/09 по делу N А56-42253/2007).

Замечательное решение - только нам от него проку нет. Из дела видно что спорные помещения были сформированы из бывших квартир в 1978 году, следовтельно и оформлены как нежилыое помещение до ввода в действие Жилищного кодекса (01.03.2005г.)

Мы говорим о ПОДВАЛАХ, которые по своему определению не являются нежилыми помещениями.

Для того, что бы понять суть вопроса вам для начала нужно определится кто же является собственником всего здания (жилого дома 44). Кто им стал с момента ввода жилого дома в эксплутацию. Кто им стал с момента купли-продажи квартир.

На момент признания повальных помещений бесхозными у них уже был собственник. Да, у него небыло свидетельства о праве собственности, но оно и не выдается, это вам любой регистратор скажет. То, что небыло записи в ЕГРП не является достаточным основанием признания помещений в многоквартирном доме бесхозными.


Решение Пленума Высшего арбитражного суда от 23 июля 2009 года № 64 судья Видновского городского суда Асташкова О.Г. неучла.

При рассмотрении споров, связанных с определением правового режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего.
Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Кроме того, отношения собственников помещений в любых объектах недвижимости, которые созданы в порядке долевого строительства, прямо урегулированы статьями 1 и 16 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

 Отправлено: 13.05.11 13:49. Заголовок: anton пишет: То, чт..

anton пишет:

цитата:

То, что небыло записи в ЕГРП не является достаточным основанием признания помещений в многоквартирном доме бесхозными.

Я тоже так считаю, хотя в этом вопросе не совсем чтобы подкован.

 Отправлено: 13.05.11 19:38. Заголовок: Kaktus пишет: Уважа..

Kaktus пишет:

цитата:

Уважаемое правление, подскажите, подвалы, о которых идет речь, технические? Т.е. идут ли там коммуникации, которые нужны для обслуживания дома? Или эти подвалы можно использовать отдельно?

Конечно в подвалах проходят все коммуникации, расположены тепловые пункты. Судя по метражу указанному в св-ве о праве собственности это полностью весь наш подвал.

 Отправлено: 18.05.11 16:56. Заголовок: Есть новости?..

Есть новости?

 Отправлено: 18.05.11 22:27. Заголовок: Стало известно, что ..

Стало известно, что на признание бесхозяйными подавали практически подвалы всех Развилковских домов. Суд был наверное только по нашему дому, хотя кто знает. Рекомендуем заявить в кадастровую и регистрационную палаты свои права на общее долевое имущество, а то потом будет поздно.
А мы будем свои подвальные помещения отстаивать в суде. У нас там все коммуникации, в том числе тепловые пункты, мы без качественного обслуживание следующую зиму не выдержим.

 Отправлено: 19.05.11 09:06. Заголовок: pravlenie1 пишет: Р..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Рекомендуем заявить в кадастровую и регистрационную палаты свои права на общее долевое имущество, а то потом будет поздно.

а для "не ТСЖ" разве это имеет смысл?

 Отправлено: 19.05.11 13:42. Заголовок: boss1 пишет: а для ..

boss1 пишет:

цитата:

а для "не ТСЖ" разве это имеет смысл?

ТСЖ здесь не пичем? ТСЖ - это орган управления собственностью жильцов дома.

Речь идет о собственности на недвижимое имущество. Точнее об общей долевой собственности собственников помещений многоквартирного дома. Вы и ваш сосед являетесь собствениками и не важно квартиру купили или приватизировали, ведь дом в котором вы живете ваш общий - совместный.
МУП УК ЖКХ им управляет и обслуживает по договрам с собствениками квартир.

Причем тут Администрация - вот вопрос?

 Отправлено: 19.05.11 14:00. Заголовок: ок понял. подумаю. ..

ок понял. подумаю.

Со стороны жителей вашего дома планируется какой то заброс жалоб в администрации вышестоящие и прочие органы?

Может скооперируемся и общую жалобу составим на массовое несоблюдение интересов жителей поселения? Проблем то море и все какие то не мелкие при этом.

 Отправлено: 21.05.11 20:57. Заголовок: Давайте писать вмест..

Давайте писать вместе, возможно будет результат и на наш поселок обратят внимание.
У нас на сайте есть эл. адрес ТСЖ, давайте свяжемся.

 Отправлено: 23.05.11 20:11. Заголовок: Ребяты, пора в проку..

Ребяты, пора в прокуратуру идти. Надо этих козлов на чистую воду выводить. Не тут воздух колебать, собирайте доки, сканы, свидетельства, свидетелей и в прокуратуру. и просите дело заводить о мошенничестве, краже, подлоге..... Чем больше соберете, тем шанс убрать за решетку этих уродов больше

 Отправлено: 24.05.11 09:33. Заголовок: ZZTOP хорошие слова!..

ZZTOP хорошие слова! Но нам нужен кто то кто все это поможет сделать :) На меня вот уже и так при каждой встрече из глаз администрации кирпичи летят, машины меня сбивают, падают на меня самолеты и прочие стихийные бедствия происходят. Я жить хочу спокойно и вообще жить, в частности, а прочих недовольных 10 человек на район (остальным побоку). А серьезно, говорить все говорят, но помощи ни от кого не допросишся что то... Спасибо хоть что электронные заявления пишете через форум по шаблонам, только вот у прокуратуры нашей нет формы для заявлений в интернете, а с 10 подписями такое заявление никто смотреть не будет.

 Отправлено: 28.05.11 20:32. Заголовок: Давайте писать вмест..

 Отправлено: 31.05.11 20:05. Заголовок: ..

 Отправлено: 01.06.11 09:33. Заголовок: Круто :) Есть в вект..

Круто :) Есть в векторе?

 Отправлено: 01.06.11 17:08. Заголовок: к сожалению, нет...

к сожалению, нет.