Отправлено: 06.08.12 17:25. Заголовок: Администрация хочет организовать Советы дома

На прошлой неделе была приглашена на собрание в администрацию как старшая по дому. Узнала о нововведении в Жилищном Кодексе, посвященном созданию Советов дома. Временная глава администрации предложила старшим по домам собрать собрания, на которых голосованием (нужны подпись и данные свидетельства на собственность) выбрать Совет дома (2-3 человека) для управления домом. Совет будет работать на общественных началах (бесплатно) и регистрировать его не надо. Этот Совет, а именно, его председатель будет иметь право представлять интересы жильцов на основании доверенностей от жильцов даже в суде (Жилищный Кодекс РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома). Все это замечательно.
Но меня смущает, что объем работы у такого Совета внушительный: собрания собирать, протоколы вести, по судам ходить, за порядком следить, деньги на ремонт распределять, представлять на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе. Работа трудоемкая, бесплатная и неблагодарная, потому что с претензиями наша УК (ЖЭК) всех будет посылать к Совету дома, это ведь они отвечают за контроль над исполнением договора с УК. Опять же от этих нескольких людей будет зависеть, будет что-то делаться в доме или нет. Если Совет будет только номинальным, то получается, что и напрямую не пожалуешься, ведь есть Совет, а Совет может быть занят своими делами, и им некогда. И тогда что?
Если мы сами его не выберем, то администрация будет вынуждена самостоятельно собрать собственников жилья с копиями их свидетельств на собственность на собрание и как-то заставить их выбрать Совет дома. Я понимаю, что нам необходимы активные люди, которые могли бы отстаивать интересы жильцов, но, почему опять это люди работающие за «спасибо» и что можно спросить с таких людей? Объем ответственности увеличивается, а компенсации за это никакой. Ведь собственников много и все заинтересованы в том, чтобы в домах был порядок, а в результате отдуваться за всех будут самые инициативные.

В связи с вышеизложенным у меня возникли вопросы:

А Вы подпишитесь за создание такого Совета дома?
Дадите ли сведения Вашего свидетельства о собственности?
Есть ли у Вас в доме люди, готовые взять на себя такую ответственность?

 Отправлено: 06.08.12 18:22. Заголовок: У этой ситуации есть..

У этой ситуации есть свои плюсы и минусы.
Плюсы - если выбранный коллектив будет адекватным и активным.
Минусы - если не адекватным или не активным; вы не сможете определить адекватны ли эти 2-3 избирающихся соседа.

Вообще я себе слабо это представляю, исходя из списка обязанностей Совета :):) Это явное принуждение к созданию ТСЖ.
кто не понял о чем речь - ст.161.1 Жилищного кодекса РФ (там все ясно и понятно)

 Отправлено: 06.08.12 18:36. Заголовок: инновация отличная т..

инновация отличная только бы четко прописать возможности и обязанности данного "совета" и платить за работу деньги.

 Отправлено: 06.08.12 20:28. Заголовок: Вboss1 пишет: А ва..

Вboss1 пишет:
[quote]`
А вариантов особенно и нет, либо ТСЖ, либо Совет дома. На ТСЖ согласятся не все, потому что обычно расходы возрастают. А Совет дома вроде бесплатно, но где найти таких простачков большой вопрос.

 Отправлено: 06.08.12 20:37. Заголовок: maskaradd пишет: ..

maskaradd пишет:
[quote]`
Согласна, но вот с деньгами как раз проблема. Хотя, по моему, тот же ЖЭК мог бы платить Совету с согласия жильцов, добавив статью "оплата работы Совета" в квиток за квартплату. Тогда можно было бы и спрашивать с Совета что-то. А так при любой претензии Совет скажет, что они вообще бесплатно тут и гори оно все огнем.
А с другой стороны, вырастет квартплата и не всем это понравится.
В общем, в ближайшем будущем администрация все равно обратится к собственникам и придется что-то решать с Советом.

 Отправлено: 06.08.12 20:55. Заголовок: а скоро если еще вве..

как-то плоховато нововведения приживаются у нас, нет?

 Отправлено: 06.08.12 21:53. Заголовок: Ну да... можно ещё С..

Ну да... можно ещё Совет подъезда выбрать и Совет лестничной клетки.... А вообще у нас тут в 48-м доме есть пара-тройка инициативных... И если они действительно "мы любим наш дом" и "нам небезразлична судьба дома", то должны предложить свои кандидатуры в Совет.... "Безд-возд-мезд-но! То есть дадом!"(с)

 Отправлено: 06.08.12 22:11. Заголовок: Элис пишет: Ну да....

Элис пишет:

цитата:

Ну да... можно ещё Совет подъезда выбрать и Совет лестничной клетки.... А вообще у нас тут в 48-м доме есть пара-тройка инициативных... И если они действительно "мы любим наш дом" и "нам небезразлична судьба дома", то должны предложить свои кандидатуры в Совет.... "Безд-возд-мезд-но! То есть дадом!"(с)

Я как одна из тех , кому тоже небезразлично, что происходит в моем доме, хочу заметить, что есть пределы у благотворительности. Собрать подписи на новую дверь в подъезде или опросить жильцов о том, что необходимо в первую очередь починить в доме - это одно, а вот, когда твоя обязанность еще за все отвечать и из мнений жильцов вывести какую-то единую идею о том, на что потратить деньги на ремонт, а потом получать по ушам от несогласных и недовольных - это другое. Удобная лазейка для ЖЭКа. Так им все жильцы могли мозг выносить, а так только замученные жизнью представители Совета.

 Отправлено: 06.08.12 22:26. Заголовок: maskaradd пишет: ин..

maskaradd пишет:

цитата:

инновация отличная только бы четко прописать возможности и обязанности данного "совета" и платить за работу деньги.

в жилищном кодексе прописаны :)

Vera1234 пишет:

цитата:

Согласна, но вот с деньгами как раз проблема. Хотя, по моему, тот же ЖЭК мог бы платить Совету с согласия жильцов, добавив статью "оплата работы Совета" в квиток за квартплату. Тогда можно было бы и спрашивать с Совета что-то. А так при любой претензии Совет скажет, что они вообще бесплатно тут и гори оно все огнем. А с другой стороны, вырастет квартплата и не всем это понравится. В общем, в ближайшем будущем администрация все равно обратится к собственникам и придется что-то решать с Советом.

никто такое с оплатами проводить не будет :)
Будет вот что на выбор (где то одно, где то другое):
1. Умные не будут выбираться, те кто выберутся все завалят и следующее собрание задумается о ТСЖ.
2. Умные выберутся и будут работать, со временем начнут тянуть сроки по всем вопросам все больше и больше (потеряют интерес).
3. Кто то выберется и все будет так же как и раньше.

В п.3 я сомневаюсь, т.к. обязательно кто то попробует перетянуть одеяло на себя. По правилам жизни попытается более сильный - УК и скорее всего выиграет. Все пункты реализуются в 0,5-2 года.

Элис пишет:

цитата:

И если они действительно "мы любим наш дом" и "нам небезразлична судьба дома", то должны предложить свои кандидатуры в Совет.... "Безд-возд-мезд-но! То есть дадом!"(с)

Что то мне подсказывает, судя по вашему сарказму, что не предложат :)

Vera1234 пишет:

цитата:

Я как одна из тех , кому тоже небезразлично, что происходит в моем доме, хочу заметить, что есть пределы у благотворительности. Собрать подписи на новую дверь в подъезде или опросить жильцов о том, что необходимо в первую очередь починить в доме - это одно, а вот, когда твоя обязанность еще за все отвечать и из мнений жильцов вывести какую-то единую идею о том, на что потратить деньги на ремонт, а потом получать по ушам от несогласных и недовольных - это другое. Удобная лазейка для ЖЭКа. Так им все жильцы могли мозг выносить, а так только замученные жизнью представители Совета.

Аналогично мыслим :)

 Отправлено: 06.08.12 22:39. Заголовок: Вот две интересные т..

Вот две интересные темы на ОЗПП:
Кто платит за работу Совета МКД
Совет многоквартирного дома

Увы, эти две ссылки и инструкция для желающих срубить бабла и полезная информация к размышлению для задумывающихся о том, что нам грозит. Надеюсь вторых будет побольше.

 Отправлено: 06.08.12 22:59. Заголовок: boss1 пишет: Что то..

boss1 пишет:

цитата:

Что то мне подсказывает, судя по вашему сарказму, что не предложат :)

Однозначно! Но это отдельная история...
Очевидно, что управление домом(даже в виде Совета...) - колоссальная работа. Именно РАБОТА, за которую человек должен получать деньги. Бесплатно НИКТО долго не проработает. И, как выше уже писали, умный очень скоро отойдёт, а идиот всё испортит. Но меня очень интересует вот это

Vera1234 пишет:

цитата:

администрация будет вынуждена самостоятельно собрать собственников жилья с копиями их свидетельств на собственность на собрание и как-то заставить их выбрать Совет дома.

Это как будет выглядеть? Как в фильме "Гараж"? Запрём народ и выкинем ключ в окно? А если никто не захочет быть неоплачиваемым Советом, то что? Назначим? Заставим? Отключим свет и воду? Бредятина какая-то.....
Нет, можно, конечно, вход в ЖЭК сделать платным... турникет поставить.... и чтоб звонок телефонный на номер ЖЭКа стоил, как в службу "Секс по телефону".... тогда жильцам дешевле будет сбрасываться и покупать "проездной" одному единственному представителю... и подключить ему услугу "Любимый номер"

 Отправлено: 06.08.12 23:38. Заголовок: Элис пишет: Это ка..

Элис пишет:

цитата:

Это как будет выглядеть? Как в фильме "Гараж"? Запрём народ и выкинем ключ в окно? А если никто не захочет быть неоплачиваемым Советом, то что? Назначим? Заставим? Отключим свет и воду? Бредятина какая-то.....

Если в течение года собственники сами не разрешат ситуацию, то имеет право.

Как заставят слабо представляю, надеюсь за год что то сдвинется с этим законом. Может поправки какие примут. Я пока вижу одно большое НО в содоме - я доверенность не обязан давать председателю, т.е. он от меня не имеет право заключать договор с УО, если большинство не даст добро, то что будет дальше интересно.

Vera1234, а откуда у вас этот листок? Вы старшая по дому? Что делать думаете?

olb, смени название топика плиз. Тут не администрация хочет, а ЖК требует. Администрация скорее инициативу проявляет. А то будут потом говорить (мне в том числе), что мы их тут "в этих ваших интернетах" ругаем ни за что

 Отправлено: 07.08.12 05:15. Заголовок: boss1 пишет: Админи..

boss1 пишет:

цитата:

Администрация скорее инициативу проявляет.

Администрацию обязали обеспечить создание советов МКД. Только вот механизм воздействия не очень понятен. Совет могут избрать только собственники СВОИМ волеизъявлением. Т.е. инициировать общее собрание МКД (которое кроме них самих никто инициировать не в праве) и принять решение. В нашем случае все просто-проголосуем. Но интересно, как они добились бы выполнения поручения "партии и правительства" если бы дом был принципиально против этих затей. Механизма принудить собственников к принятию решения нет.

 Отправлено: 07.08.12 05:16. Заголовок: Так что топик считаю..

Так что топик считаю пока правильный. Инициатива исходит именно оттуда.
Элис, пойдешь в Совет? :-)

 Отправлено: 07.08.12 06:37. Заголовок: Не-а... я не партийн..

Не-а... я не партийная и денег хочу...

 Отправлено: 07.08.12 10:58. Заголовок: boss1 пишет: Vera12..

boss1 пишет:

цитата:

Vera1234, а откуда у вас этот листок? Вы старшая по дому? Что делать думаете?

Листок мне выдали на собрании старших по домам в Администрации. Там же присутствовали представители ЖЭКа. Инициатива-то звучала хорошо и преподносилась как забота о собственниках. Интересы жильцов в неприватизированных квартирах представляет администрация, а вот интересы собственников представлять могут только собственники и их надо как-то объединить.
Насчет ответственности, по закону председатель Совета дома ничего не может сделать без собрания собственников по домам. Даже заключать договор с УК он может после того, как на собрании большинство (хотя бы 50%) подписались за проект договора, вот только его председатель и может заключить с УК.
Я предупредила людей, а то у нас обычно все делается где-то в кабинетах в узком кругу, а потом людям сюрприз, а им и подумать некогда. Что делать я не знаю, наверно ничего. Мне такой груз забот не нужен, а вот будет ли кто-то другой заниматься большой вопрос. У нас в доме есть очень хорошие, инициативные люди, но даже они вряд ли захотят этим заниматься, я старшей по дому стала не от избытка кандидатур. В теории все хотят, но когда дело доходит до практики, выясняется, что никто ничего делать не будет. Я поняла, что вся оплата, какую можно получить относится к компенсации квартплаты. Пенсионерам это неинтересно, потому что они обычно все ветераны труда и у них и так есть компенсации, а молодым неинтересно, потому что они, работая, получают больше, чем эта компенсация, а после работы меньше всего хочется проводить собрания, а уж по субботам утром в ЖЭК ходить и контролировать тем более.
Кроме того, меня еще напрягла разница между обязанностями, прописанными в законе и обязанностями по Уставу, который нам предложили в администрации. (…разъяснительная работа с населением при проведении выборных кампаний, переписи населения, составлении социального паспорта и других общегородских и государственных мероприятий; на основе добровольного решения граждан, проживающих на территории многоквартирного дома, осуществление сбора средств для проведения общественно значимых мероприятий…)
Копии Устава:

 Отправлено: 07.08.12 11:55. Заголовок: boss1 Одно другого н..

boss1
Одно другого не исключает. ЖК требует избрать совет МКД, Администрация хочет организовать его же, в удобном для себя виде.

 Отправлено: 07.08.12 13:04. Заголовок: olb пишет: Одно др..

olb пишет:

цитата:

Одно другого не исключает. ЖК требует избрать совет МКД, Администрация хочет организовать его же, в удобном для себя виде.

Ну как хотите.

Устав надо почитать, оч интересно, вечерком доберусь.

 Отправлено: 07.08.12 16:40. Заголовок: Прочел по диагонали ..

Прочел по диагонали этот устав:
1. кто на такое подпишется - полный "молодец".
1.1. кто подпишется за того кто подпишется полный "молодец".
2. если подписался, то скорее всего с корыстными целями.
3. почему и какое отношение к проектной документации имеет УК ЖКХ? Заранее лапу наложили?

 Отправлено: 07.08.12 16:42. Заголовок: Да уж, судя по Устав..

Да уж, судя по Уставу компетенция Совета в п.3.4. явно завышена. Радуют её пп. 4,8 :), но и другие не хуже... явно с Устава ТСЖ списывали...:)

 Отправлено: 07.08.12 20:14. Заголовок: boss1 пишет: почему..

boss1 пишет:

цитата:

почему и какое отношение к проектной документации имеет УК ЖКХ? Заранее лапу наложили?

Идеальный вариант, если с первой попытки найдется активист готовый все делать в лучшем виде и в интересах жильцов, ЖКХ невыгоден. А вот ситуация, когда нашелся "молодец", который вроде подписался, но сил и времени тянуть это у него нет, по-моему, им на руку.
Если жильцам что-то не нравится, раньше они собрали бы подписи и настрочили бы жалобу в администрацию и т.п. А так есть Совет - все жалобы принимаются от него, а совет не работает. Его можно переизбрать, но для этого надо собрать собрание и набрать кворум (больше 50% подписей – с данными свидетельств собственности!), чтобы этот Совет переизбрать. А это очень непросто.
Если жильцов все реально достало, тогда они, возможно, найдут в себе силы выползти на собрание, а если еще терпимо, то на собрание осилят прийти человек 20, и придется собирать подписи, обходя квартиры. Представьте к Вам приходит человек и просит расписаться и отдать голос за себя, как председателя, и ему еще нужны данные свидетельства собственности - возникает подозрение, что это неспроста, а вдруг он корыстен или задумал аферу какую-то и вообще, чем он лучше предыдущего «молодца».

 Отправлено: 08.08.12 10:17. Заголовок: Данные свидетельств ..

Данные свидетельств жильцов у УК ЖКХ, как и паспортные данные уже есть. Так что как и раньше соберут 5 человек, а бурное одобрям подпишут за всех остальных сами, как и раньше выбирали УК...:( остальные в это время будут на работе, в отпуске, на даче и т.д., а активиста своего напишут...

 Отправлено: 08.08.12 10:17. Заголовок: Vera1234 пишет: А в..

Vera1234 пишет:

цитата:

А вот ситуация, когда нашелся "молодец", который вроде подписался, но сил и времени тянуть это у него нет, по-моему, им на руку.

именно такая ситуация и готовится..

 Отправлено: 08.08.12 16:06. Заголовок: boss1 пишет: Так чт..

boss1 пишет:

цитата:

Так что как и раньше соберут 5 человек, а бурное одобрям подпишут за всех остальных сами, как и раньше выбирали УК...:(

Ну посмотрим как они это сделают в этот раз :)
О подобных фактах пишите тут на форуме.

 Отправлено: 09.08.12 19:06. Заголовок: небольшой отчет посл..

небольшой отчет после сегодняшнего собрания пятиэтажек... за качество звука и видео - сорри... снимал на тапок...

http://www.rapidshare.ru/2862985

http://www.rapidshare.ru/2862980

http://www.rapidshare.ru/2862997

http://www.rapidshare.ru/2863001

 Отправлено: 09.08.12 19:46. Заголовок: http://youtu.be/rx-C..

http://youtu.be/rx-CSJhGWmg
http://youtu.be/RhSfYBtjQ68
http://youtu.be/eIrhuejxW1o

 Отправлено: 09.08.12 20:19. Заголовок: http://youtu.be/r2vb..

 Отправлено: 09.08.12 20:23. Заголовок: сорри, там помоему 2..

сорри, там помоему 2 видео одинаковые... торопился... простите...
сейчас загрузится первое видео и я выложу ссылку сюда

 Отправлено: 09.08.12 20:24. Заголовок: http://youtu.be/zEu_..

 Отправлено: 09.08.12 20:26. Заголовок: Gnusm@s И чего это з..

Gnusm@s
И чего это за базар был? Сори, но собрания там я не увидел.
1. Кто организатор собрания?
2. Какова была повестка дня?
3. Был ли выбран/назначен председатель собрания?

 Отправлено: 10.08.12 09:35. Заголовок: olb пишет: И чего ..

olb пишет:

цитата:

И чего это за базар был? Сори, но собрания там я не увидел.

в точку сказано :) редкостный бардак вышел.

olb пишет:

цитата:

1. Кто организатор собрания?

Кто в названии топика, тот и организатор. Наличие Смекалина (нач.отд.ЖКХ администрации) подтверждает это, иначе что бы ему там делать.

А вот по результату собрания ничего не ясно по этим видео..

Когда и где еще будут проводиться? Мы бы сходили послушать, да и выступили по существу вопроса :)