Широкоформатная полноцветная печать класса LUX по умеренным ценам!
Баннеры, плакаты, афиши, перетяжки, баннерные сетки - изготовление и монтаж.
Цены: www.ШирокаяПечать.рф Заказ: (499) 755-57-79
Бесплатная доставка в Орехово-Борисово, Развилку, Бирюлево, Видное, Домодедово.


АвторСообщение





Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 12:31. Заголовок: Консьерж. Дом 43, 3 подъезд


Добрый день. В подъезде творится страшное. Новый дом, а стекла уже выбиты, стены исписаны, на пожарную лестницу лучше вообще не заходить . Сколько так может продолжаться? Неужели жильцам третьего подъезда 43 дома это все по барабану? Неужели 17*4 = 68 квартир не могут собрать деньги на консьержа, дабы отвадить нежелательные элементы от посещения и нахождения в нашем с вами подъезде? Давайте организуемся, и сделаем из своего подъезда - чистый и ухоженный, с цветами на стенах, и журнальными столиками на этажах. Первый шаг к этому - надо оградить доступ молодежи (которая, стоит заметить, где сидит там и срет) и не только в наш с вами подъезд. Домофоном такая проблема не решается, ибо уже весь поселок знает код для захода в подъезд. Нужен человек (консьерж), который будет контролировать заходящих людей, а при необходимости вызывать милицию. Найти такого человека (а точнее, нескольких человек), обеспечить ему нормальные условия труда (кровать, ТВ, телефон, и.т.д.) - задача не из легких, и дело тут не только в деньгах. Надо ежемесячно собирать деньги с жильцов, подыскивать замену если, вдруг человек решит уволиться, решать мелкие бытовые проблемы, т.д. . Посему, необходим человек (организация) которая будет совершать все эти манипуляции. Предлагаю, в первую очередь, озадачить нашу любиму управляющую компанию этим вопросом. Они управляют нашим домом (подъездом), пусть займутся поиском людей, для предоставления необходимой нам услуги. Здесь, как мне кажется, кроется основная проблема в том, что большинство жителей подъезда должны проголосовать (тем или иным образом) за то что эта услуга нам необходима. Жду ваших комментариев (особенно жителей 3-го подъезда) по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 20:54. Заголовок: max_mad_max , все пр..


max_mad_max , все правильно.....Тока еще проблемка: сами жильцы и гадят:((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 14:29. Заголовок: В ЖКХ сказали что та..


В ЖКХ сказали что такой услуги не предоставляют . Организовывайте сами, мы же вами ключи дадим от комнаты на первом этаже, где должен сидеть консьерж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 89
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 16:43. Заголовок: Ну и? В чем проблема..


Ну и? В чем проблема?
Дайте объявление на кабельном, что ищете консьержку, а тем временем обходите поквартирно подъезд и интересуетесь, нужна ли им консьержка (если лениво - вешаете объяву КРУПНЫМИ буквами в подъезде/лифте/на этажах/в почтовые ящики), чтобы потом не было претензий друг к другу по вопросу оплаты труда консьержек (с этим тоже потом намучаетесь). Своими силами обставляете комнату консьержек (диван, стол, стул, чайник, телевизор) и - вперед к нормальной жизни!
Не ждите - за вас никто ничего делать не будет. В данном вопросе все зависит только от вас. А старший по подъезду у вас есть? Это его обязанность между прочим... правда, добровольная

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 18:00. Заголовок: Julia_M пишет: Ну и..


Julia_M пишет:

 цитата:
Ну и? В чем проблема?
Дайте объявление на кабельном, что ищете консьержку, а тем временем обходите поквартирно подъезд и интересуетесь, нужна ли им консьержка (если лениво - вешаете объяву КРУПНЫМИ буквами в подъезде/лифте/на этажах/в почтовые ящики), чтобы потом не было претензий друг к другу по вопросу оплаты труда консьержек (с этим тоже потом намучаетесь). Своими силами обставляете комнату консьержек (диван, стол, стул, чайник, телевизор) и - вперед к нормальной жизни!
Не ждите - за вас никто ничего делать не будет. В данном вопросе все зависит только от вас. А старший по подъезду у вас есть? Это его обязанность между прочим... правда, добровольная


Жестко, но справедливо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 90
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 09:54. Заголовок: :sm38: а то! сами ..


а то! сами в 30-м доме мучались, пока сами не взялись за это....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 225
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 11:19. Заголовок: Julia_M пишет: сами..


Julia_M пишет:

 цитата:
сами в 30-м доме мучались, пока сами не взялись за это..



Как вы решили вопрос с оплатой? В нашем подъезде все уперлось в нежелание некоторых жильцов оплачивать (довод - у меня собака есть, зачем мне еще консьержка) и в отсутствие других жильцов (довольно много квартир не заселены или сдаются). Полную оплату практически не собрать, хотя большинство за необходимость консьержки.

потпезь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 11:56. Заголовок: Julia_M пишет: а т..


Julia_M пишет:

 цитата:
а то! сами в 30-м доме мучались, пока сами не взялись за это....


Меня интересует кто занимается сбором оплаты? Как производится эта самая оплата (налоги, и т.д.)? У вас консьержки работают официально (трудовая, договор и т.д.), или все черным налом? Кто занимается поиском новых людей, если старые уволятся/заболеют? И имеет этот человек прибыль, или это - бесплатная инициатива? Сколько, кстати, у вас консьержек на подъезд, какой график работы, и сколько вы им платите?

Хочу отметить, что в текущем месяце счет за содержание и ремонт, который выставил ЖКХ, составил 1400 руб (для моей двушки) . Уважаемые жильцы, вам не кажется, что за эту сумму можно нанять ЧОП? Если я правильно понимаю, то с приходом консьержки, эта плата должны будет снизиться, так как выбитых окон, и разбитых лампочек должно стать на порядок меньше. Тоесть, в итоге, мы с вами больше платить не будем! А порядку - прибавится! С Уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 14:50. Заголовок: max_mad_max пишет: ..


max_mad_max пишет:

 цитата:
счет за содержание и ремонт, который выставил ЖКХ, составил 1400 руб


max_mad_max пишет:

 цитата:
с приходом консьержки, эта плата должны будет снизиться, так как выбитых окон, и разбитых лампочек должно стать на порядок меньше.



Вы уверены, что мы оплачиваем фактические затраты?
А не фиксированную сумму, обоснованную неизвестно как?

потпезь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 12.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:07. Заголовок: DN87 пишет: Вы увер..


DN87 пишет:

 цитата:
Вы уверены, что мы оплачиваем фактические затраты?
А не фиксированную сумму, обоснованную неизвестно как?


Конечно не уверен. Я думаю это что то типа средней температуры по больнице. Но я надеюсь, что возможен диалог с директором ЖКХ о снижении этой суммы, в случае если мы докажем, что в нашем подъезде - стекла больше не бьют (а если и бьют, то в меньшей степени ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Развилка
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:59. Заголовок: max_mad_max Боюсь вс..


max_mad_max
Боюсь все намного сложнее. Тарифы на коммунальные услуги, оказываемые ГУП ЖКХ установлены не самим ГУП ЖКХ, а органами исполнительной власти то ли районной, то ли субъекта федерации.

Как я понял, схема такая: есть предприятие, оказывающее услуги ЖКХ по установленым тарифам, фактически являющимися гарантированным государством минимумом коммунальных услуг за приемлемую цену.
Не нравятся его услуги или цены -- велкам, дорогие собственники жилья, объединяйтесь, организуйте ТСЖ или просто выбирайте другую управляющую компанию, которая осуществляет коммунальные услуги, но уже не оглядываясь на государственное регулирование стоимости этих услуг. При этом совсем не факт, что услуги другой УК будут дороже.

=====================================
"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) "Покровские ворота"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 91
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 13:11. Заголовок: DN87 , max_mad_max ..


DN87 , max_mad_max отвечаю:
насчет официально-неофициально - не скажу. И как эти вопросы согласуются с ЖКХ тоже. Могу узнать, т.к. я занималась...м-м-м... обеспечением их рабочего места
И вряд ли этим бабулькам это надо, в смысле, трудовая, налоги....
Оплата - больной вопрос. Некоторые категорически не хотят платить, типа, "мне это не надо", "я не живу", "я сдаю" и т.п. Это тип людей такой - на чужом горбу в рай въехать.
Сначала поквартирно обходили деньги собирали, а уже год вешаем объяву с просьбой сдать деньги (1000 руб в квартал). Квартир 8-10 не сдают, но все равно хватает и на зарплату и на мелочь всякую для подъезда. Консьержка ведет книгу учета оплаты и расходов. А некоторые жильцы сами покупают, что-то нужное (коврики там, тряпки/щетки, цветы...).
Вы просчитайте, хватит ли вам тех денег, что будут сдавать, а потом и решайте, на какой график "сажать" консьержек. В нашем подъезде они дежурят сутки/трое. Занимается этим один человек на общественных началах, а также привлекаются некоторые отзывчивые жильцы.
Круглосуточное дежурство обусловлено тем, что у нас замыкание в сети домофона и домофон пашет только у консьержки, поэтому все гости звонят ей... Пытались собрать собрание по этому вопросу - пришло человек пять, остальные - "моя хата скраю..." плюнули мы на это дело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 92
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 13:13. Заголовок: olb а вы получали л..


olb а вы получали листочек с невнятным объяснением повышения всяких тарифов? Я его раз пять перечитала, пыталась на русский язык перевести - ничё не получилось
Как говорицца, читал пейджер. много думал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1053
Зарегистрирован: 21.09.05
Откуда: Россия, Развилка
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 13:30. Заголовок: Julia_M Непонятную б..


Julia_M
Непонятную бумажку с текстом типа "На основании бла-бла-бла уведомляем, что Вам придется платить больше, но сколько мы объяснить письменно не можем. Если интересно -- заходите и спрашивайте..."?
Суть вроде бы понял, но вот на фик было надо эту бумажку печатать и рассылать не пойму до сих пор... Смысла в ней вроде бы никакого нет, с таким же успехом можно было разметить это сообщение на традиционной квитанции, чтоб не возникало глупых вопросов "почему сумма изменилась". Раньше, кстати, так и делали.

=====================================
"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) "Покровские ворота"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 228
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:29. Заголовок: Julia_M пишет: 1000..


Julia_M пишет:

 цитата:
1000 руб в квартал



Если не секрет - какая оплата в месяц у консьержки? В Вашем доме меньше этажей, чем у нас (у нас 17) и вы набираете сумму. Хочу прикинуть - какой процент нужен людей, согласных оплачивать, чтобы можно было давать объявления.

Спасибо!

потпезь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 95
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 16:39. Заголовок: DN87 было 8000 в то..


DN87 было 8000 в том году. Возможно, сейчас больше. Всего в подъезде 44, по-моему, квартиры. Даже, если деньги сдают только 30, то по-любому хватает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 96
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 16:45. Заголовок: нееее.... что-то я н..


нееее.... что-то я не в ладах сегодня с арифметикой если 30 сдадут, то не хватит на 3-х человек
в данный момент работают только два человека, как и большую часть года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 232
Зарегистрирован: 20.05.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 17:09. Заголовок: Julia_M пишет: если..


Julia_M пишет:

 цитата:
если 30 сдадут, то не хватит на 3-х человек



Да, 30 тыс. в квартал - это 10 тыс. в месяц.

Чтобы набрать на троих по 8 тыс. в месяц надо 72 тыс. в квартал. У нас квартир, по-моему, 16*4+2 (на первом этаже)=66. При самом благоприятном раскладе выйдет не более 7 тыс. в месяц (при условии, что все сдадут).

Как у вас может собраться зарплата даже на двоих - непонятно.

потпезь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 22:18. Заголовок: Небольшой обзор - консьержки


= Как это у них =
В Париже практически в каждом доме, на первом этаже, живёт (и трудится) консьержка. Одинокая или семейная, она выставляет на улицу мусорные баки, разносит почту, моет пол и выводит свою собачонку.
Есть ли в мире консьержек какие-нибудь карьерные страсти? Существуют ли курсы консьержек? или институты? Или книги, например "Как стать образцовой консьержкой"? Это спрашивает человек, встретивший консьержку в Париже.


= Некоторые наша правила =
Как рассказали в столичном Департаменте жилищно-коммунального хозяйства, прежде всего для консьержки потребуется отдельное место в подъезде. Поскольку вы живете в новостройке, найти там свободное помещение обычно легко. Ведь в таких домах просторные холлы с подсобками предусмотрены по проекту. А в «хрущевке» дежурному по подъезду иногда и присесть негде. Для начала жильцам надо провести общее собрание и договориться о сумме, которую каждая квартира вносит ежемесячно на оплату консьержки. Это в среднем от 50 до 200 рублей (сентябрь 2006 года).
С 1 сентября 2006 года основную часть денег выделяет мэрия - 8155 рублей в месяц на подъезд (согласно постановлению правительства Москвы № 625-ПП от 22.08.06 г.). При этом ежемесячная зарплата одного дежурного должна быть не меньше 4900 рублей (при односменном пятидневном режиме работы с учетом подмены на время отпуска и болезни, обязательных платежей и отчислений по зарплате, налога на добавленную стоимость и расходов, связанных с содержанием комнаты дежурного). Кстати, таких привратников может понадобиться в один подъезд как минимум три человека. Чтобы они могли меняться для отдыха.

На этом же собрании жильцы должны выбрать своего представителя, готового заняться оформлением бумаг. Потом все соседи подписывают заявление на имя директора своего ДЕЗа с просьбой оборудовать помещение для консьержки. Чаще всего дежурных выбирают жильцы. Но порой им помогает родная управа. Особенно в том случае, если местные власти поручили частному охранному предприятию следить за порядком в районе. Тогда в подъезде дежурит сотрудник ЧОПа.

= Охрана труда консьержки =
Консьержам нужна надежная связь с внешним миром. Вариантов есть несколько: или жильцы сами покупают и оплачивают мобильник, или на свои же деньги ставят обычный городской телефон. Номер городского аппарата регистрируют на ДЕЗ, поэтому платить за него придется больше, чем за домашний телефон. По ставкам для организаций это примерно (надо узнавать, т.к. номеров еще не выделили) рублей в месяц. Эту сумму жильцам придется поделить между всеми квартирами подъезда. К тому же сама установка недешева - в среднем (тоже надо узнавать в Видном) тысяч рублей.

Вместо телефона можно поставить «тревожную кнопку» вызова милиции. По договору с межрайонным отделом вневедомственной охраны ДЕЗ платит за установку кнопки чуть больше (..........) тысяч рублей. С жильцов берут ежемесячную плату за ее эксплуатацию около (.............) рублей. .

Кроме того, обратите внимание, что для консьержа обязательно нужен санузел. Желательно жильцам самим позаботиться также о мебели для него, цветах в горшках, телевизоре или радиоприемнике.
Я бы от себя еще добавил: обязательно нужен большой, удобный, мягкий диван, желательно спокойных тонов.

= Как повысить оплату консьержки =
Есть идея, чтобы на базе консьержек организовать торговую сеть по торговле товарами повседневного спроса. Что именно включить в ассортимент - необходимо тщательно продумать. Это может быть всякая мелочёвка, которая имеет обыкновение неожиданно кончаться и за которой так лениво после работы тащиться в магазин. Часть товаров может храниться у каждой консьержки на рабочем месте и продаваться тут же, а часть поставляться по заказу жильцов, т.е. утром жилец оставляет у консьержки заказ и деньги согласно прайсу, а вечером, возвращаясь с работы, получает свои "стулья".
Кроме товаров, в прайс-лист можно включить и услуги, например, сдать вещи в химчистку, проявить фотоплёнки и т.д. Задача "службы консьержек" - собрать у консьержек информацию о заказах, развезти по точкам проданные и заказанные товары, выполнить заказанные услуги.
Если продолжить эту мысль, то можно подумать о таких доп. услугах, как охрана машин, мойка машин, несложный автосервис у подъезда и т.д.

= Турникет для входа в подъезд =
Из жизни:
Пару дней назад жена сообщила мне, что новая консьержка преградила ей путь, требуя предъявить “паспорт с пропиской”.
На её объяснения, что она законно проживает с мужем в собственной квартире и предложение подняться в квартиру и принести паспорт и документы на квартиру, консьержка не реагировала и продолжала препятствовать проходу к лифтам. Даже когда проходящий мимо сосед увидел это безобразие и сказал консьержке “да пропустите Вы её, она живёт в нашем доме”, консьержка не пропускала. Моя жена, значительно уступая консьержке в размерах и силе, попыталась протиснуться мимо, консьержка схватила жену за руку в результате, жена получила ссадину на кисти, что было зафиксировано в травмпункте того же дня. Нельзя исключать, что у меня ранняя степень беременности, и если последствия, вызванные моральным ущербом, крайне негативно отразились на плоде, вплоть до прекращения развития плода, отвечать придётся по полной. А теперь внимание. Моя жена москвичка, но лишь по внешности кореянка. Считаете ли Вы действия консьержки неправомерными?

=А что делать, если охраны еще нет, а в подъезде дебош?=
Ну, конечно, первым делом надо вызывать милицию, - говорит бывший участковый инспектор, а ныне адвокат Дмитрий Долгов. - Звоните 02 либо в свой территориальный отдел внутренних дел. Его телефон неплохо иметь под рукой каждому жителю города. Максимум, что можно сделать самостоятельно, это постараться до приезда наряда милиции не дать хулиганам сбежать. В противном случае они сами имеют возможность возбудить против вас уголовное дело. В статье 213 Уголовного кодекса хулиганство, совершенное группой лиц и связанное "с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка", карается достаточно серьезно. Но у вас могут возникнуть проблемы с доказательством того, что вы пресекали это самое хулиганство. Ни в коем случае не применяйте насилия. Наше законодательство устроено так, что, защищая порядок или собственное достоинство, можно только обороняться. Если ситуация все-таки потребовала применить силу до приезда милиции, не пожалейте времени, отправляйтесь в отделение и напишите там заявление о произошедшем. Укажите время и место происшествия, опишите его суть и укажите координаты свидетелей. И постарайтесь сделать это раньше хулиганов или их родственников.

Суды сейчас в качестве доказательства принимают видеозаписи, сделанные при помощи камер видеонаблюдения.

= Еще вариант =
Вот, например, в Балашихе, установлено и пишут в квитанциях на квартплату:
Содержание и ремонт жилого помещения: руб./кв.м общей площади =
Жилые дома квартирного типа высотой свыше 12 этажей с централизованным горячим водоснабжением и повышенными требованиями к их благоустройству, руб./кв.м. =
Отопление, руб./кв.м общей площади =
Полив посадок на открытом воздухе, руб./100 кв.м.=
Вода / канализация - в зависимости от дома, например
Дома коттеджного типа с водопроводом, канализацией, горячим водоснабжением и наличием бассейна, руб./человек =
Консьержка: руб./кв.м. =

= И в заключение =
Количество консьержек в Париже, которые мыли пол и лестницы в подъездах, меняли лампочки и передавали жильцам почту, стремительно сокращается. Они начали терять работу с распространением в 1970-х годах кодовых замков, сообщается на сайте газеты Guardian.
В настоящее время в Париже живет и работает около 35 тысяч консьержек, однако количество рабочих мест для них ежегодно сокращается в среднем на две тысячи. Когда консьержки выходят на пенсию или попросту становятся ненужными домовладельцу, их выселяют, а освободившуюся квартиру сдают новым жильцам. Домовладельцам консьержки не нужны, пишет газета. Услуги фирм по уборке обходятся дешевле, а кодовому замку или домофону не нужна квартира.
Парижским властям не хватает ресурсов для обеспечения консьержек муниципальной жилплощадью, и около 900 ставших ненужными консьержек ожидают квартиры в очереди. "Есть от чего впасть в отчаяние", - говорит представитель профсоюза сторожей и консьержек. - "Они зарабатывают настолько мало, что не имеют возможности не только откладывать деньги, но даже просто обеспечить себя всем необходимым".
После Второй мировой войны консьержами в Париже работают в основном бывшие жительницы Португалии и Испании. Многие работают почти круглые сутки, пропуская в дом жильцов, заботясь о домашних питомцах и даже делая уроки со школьниками. Они зарабатывают примерно 600-800 евро в месяц, а пенсии у них и того меньше.
"Мне еще повезло", - говорит Аделина Нюне (Adelina Nunes), работающая консьержкой с 1969 года.
"Мне есть куда переехать, у моего мужа остался дом в Португалии. А каково тем, кому некуда ехать"?
"Я всё понимаю", - говорит она. - "Но Вы не находите это грустным? Дом без консьержки - все равно, что дом без души. Кодовый замок не одолжит Вам зонт и не примет посылку, пока Вас нет дома".
С исчезновением консьержек Париж потеряет часть своей привлекательности, часть своей жизни.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 99
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 10:35. Заголовок: DN87 уточнила зарпл..


DN87 уточнила зарплату - всего 5000 они получают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия