Отправлено: 09.09.10 09:20. Заголовок: Дорога вокруг нашего дома

Уважаемое правление, напишите пожалуйста кому и куда писать чтобы починили дорогу вокруг дома. Ездить стало просто невозможно. Колеса проваливаются полностью и машина бьется дном о края ям. Кому конкретно писать жалобы и куда конкретно их относить? Если можно киньте на сайт пример подобного письма. Надо собирать подписи и жаловаться на управу в прокуратуру. Сил уже нет терпеть такой беспредел!

 Отправлено: 10.09.10 11:20. Заголовок: про знаки

Также интересует вопрос правомерности, установленных вчера знаков движения!

 Отправлено: 10.09.10 12:10. Заголовок: lera2207 пишет: Так..

lera2207 пишет:

цитата:

Также интересует вопрос правомерности, установленных вчера знаков движения!

что за знаки и где их установили?

 Отправлено: 10.09.10 13:36. Заголовок: Вопрос ремонта дорог..

Вопрос ремонта дорог волнует всех автовладельцев. С просьбой о ремонте дорог надо обращаться в местную администрацию, определенной формы письма нет, опишите проблему, собирите подписи. После обращения дорогу починят наверное, выборы ведь скоро, вопрос сколько времени продержится новый асфальт.
Установка знаков вокруг дома 44 утверждена ГИБДД.
Все, что делает ТСЖ "Развилка-44" правомочно. Нам и так тяжело, поэтому нет смысла нарушать закон и наживать себе недоброжелателей.

 Отправлено: 10.09.10 14:25. Заголовок: Насчет установленных..

Насчет установленных знаков - спорное решение. Если раньше я мог объехать затор вызванный разными причинами (разгрузка/погрузка, авария, и т.д.) с другой стороны. То теперь, при возникновении подобной ситуации я буду вынужден ждать неопределенное время или нарушать ПДД попадая по статью 12.15 КОАП РФ.

Пример: Я заезжаю во двор. По новым знакам, перед домом 44 я могу повернуть только направо. Там произошла авария, или ведутся какие то работы. Вопрос: куда мне ехать? Налево ехать нельзя, там "кирпич".... спорное решение....весьма спорное....

 Отправлено: 10.09.10 16:19. Заголовок: Это, мягко говоря, н..

Это, мягко говоря, не совсем правда. Объехать можно вокруг 43 дома. Зато прекратиться этот идиотизм, когда чтобы разъехаться встречные машины должны задом пол дома объехать. По утрам постоянно такое у 4 подъезда.

 Отправлено: 12.09.10 23:47. Заголовок: Знаки у домов 43 44

Полный бред, еще осталось гаишную машину поставить чтоб деньги собирала

 Отправлено: 13.09.10 09:25. Заголовок: lenny Благодарность ..

lenny
Благодарность авторам этой затеи можете вынести тут<\/u><\/a>.
ЗЫ. Запрос в ГИБДД о правомерности установки знаков отправлен.

 Отправлено: 13.09.10 10:13. Заголовок: whisper пишет: Это,..

whisper пишет:

цитата:

Это, мягко говоря, не совсем правда.

Что именно не совсем правда? То что при въезде во двор можно теперь повернуть только направо, ибо слева одностороннее движение?

Что бы объехать вокруг 43 дома до него сначала надо доехать, так как он находится за 44, вокруг которого организованно одностороннее движение.

 Отправлено: 13.09.10 10:40. Заголовок: На знаки мне кажется..

На знаки мне кажется внимания даже не надо обращать, тем более при нынешней ситуации с качеством дороги. Я "Направо" по знаку даже не подумаю поворачивать, т.к. моя машина там в яму провалится. Так что пока не починят дорогу я имею полное право игнорировать требования знаков руководствуясь правом "Объезда препятствия". Тем более сотрудников ГИБДД там все равно никогда не будет :-)

ЗЫ Машина председателя правления никогда не соблюдает требования этих знаков, т.к. до 4-го или 5-го подъезда легче под "кирпич" проехать чем вокруг всего дома объезжать. Так что прежде чем что-то требовать от других - самому надо выполнять правила.

 Отправлено: 13.09.10 11:15. Заголовок: А вообще интересно, ..

А вообще интересно, какая ответственность предусмотрена за въезд под "кирпич" за 44 домом? в КоАП РФ сказано следующее:
12.15 ч. 4: Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ

В основных положениях ПДД написано:
Прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и т.п.)

То есть, получается что наказание по статье 12.15 ч. 4 предусматривается только на дороге. А двор 44 дома - это прилегающая территория, а значит ответственность может быть только по статье 12.16:
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. А это только штраф. Не факт что проканает перед гайцом, но в суде можно попробовать поиграть с терминами дорога/прилегающая территория.

 Отправлено: 13.09.10 11:55. Заголовок: max_mad_max В правоп..

max_mad_max
В правоприменительной практике 12.15.4 полюбому... А на все возражения ответ прост --

цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ПДД п.1.2

 Отправлено: 13.09.10 14:53. Заголовок: 12.15.4 - olb прав, ..

12.15.4 - olb прав,
max_mad_max - если случиться авария, то проехать можно, через поворот, где молочный ларек, да и частный случай это... а разъезжаться приходится каждый день и часто не очень приятные "разъезжания" происходят)
Эллочка - "Объездом препятствия" данный маневр не будет называться)
По моему мнению административная практика здесь не причем, данные знаки поставлены для нас и для нашего удобства, чтобы не было спорных ситуаций и ругани при разъездах со встречными машинами. Мне тоже очень надоели эти ямы, кстати, фатальные для моего клиренса), и на парковку в единственный работающий паркомат удобнее было бы заезжать под кирпич, но я еду по знакам, т.к. если все жители будут двигаться в одном направлении, то большинству это будет удобнее.

 Отправлено: 13.09.10 15:19. Заголовок: Сэм административная..

Сэм

цитата:

административная практика здесь не причем

Если знаки установлены правомерно, то "административная практика" -- лишь вопрос времени.
Что до "большинства", которому будет "удобнее", то тут Вы, уж извините, лукавите... Удобнее будет жителям 44 дома.
Всем остальным -- вряд ли.

 Отправлено: 13.09.10 15:45. Заголовок: Эллочка, как вам не ..

Эллочка, как вам не стыдно писать такие вещи, действительно до 4-7 подъездов проще доехать повернув налево, где сейчас стоит кирпич, и председатель правления всегда поворачивала налево до установки знаков. И когда жители дома предлагали установить одностороннее движение с поворотом направо была против, но большинство жителей дома проголосовали "за", а мы подчиняемся большинству. И после установки дорожных знаков автомобиль председателя правления всегда поворачивает направо под стрелку. Берите пример, если он вам так нужен!!!

 Отправлено: 13.09.10 15:47. Заголовок: Какой смысл было отп..

Какой смысл было отправлять запрос, обратились бы в 44 дом, диспетчерская в 3 подъезде на 1 этаже, диспетчер связал бы вас с кем-нибудь из членов Правления и вам бы показали утвержденную схему движения вокруг дома 44.

 Отправлено: 13.09.10 16:19. Заголовок: pravlenie1 Ответ из..

pravlenie1
Ответ из ГИБДД нужен.

 Отправлено: 13.09.10 20:02. Заголовок: Я против знаков ниче..

Я против знаков ничего не имею, но после последнего поста правления возник вопрос: когда решался вопрос об установке знаков? почему все собрания жильцов проходят мимо меня?..

 Отправлено: 13.09.10 21:18. Заголовок: pravlenie1 пишет: В..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Все, что делает ТСЖ "Развилка-44" правомочно.

pravlenie1 пишет:

цитата:

мы подчиняемся большинству.

Свои сомнительные решения правление прикрывает мифическим большинством.

Изменения на придомовой территории, происшедшие в связи с обустройством парковки у 7-го подъезда - это просто издевательство над жильцами соседних домов. А территория ведь общая, а не только 44-го дома.
Одни только манипуляции с мусорной площадкой чего стОят.

1. Мусорку перенесли на поворот, в результате закрыли обзор водителям.
2. Раньше контейнеры для мусора стояли у торца 43 дома, где окон нет, и шум от мусоровозки не мешал. Теперь ее перенесли ближе к окнам, по утрам грохот от мусоровозки не дает спать (каждые выходные посылаем "привет" правлению).
3. При каждом дожде перед мусоркой вдоль всех контейнеров образуется большая лужа, так что к ним не подойти. Пакеты надо метать издали. Убирать эту лужу и территорию перед мусоркой ТСЖ не собирается.

Проход жильцам первых подъездом 43 дома по отмосткам оставили шириной сантиметров 50, а теперь еще натянули вдоль нее заградительную ленту. Разминуться там двум идущим навстречу людям нормально нельзя, а с коляской - невозможно.

Но какое до этого дело ТСЖ - у них все правомочно и по воле большинства!
В общем, "Суровые годы уходят", Швондер отдыхает.

 Отправлено: 14.09.10 07:32. Заголовок: DN87 пишет: Свои со..

DN87 пишет:

цитата:

Свои сомнительные решения правление прикрывает мифическим большинством.

Это действительно так. Я еще ни разу не принимала участие в "разработке" решений. У них все по решению большинства, которое на самом деле представляет собой председателя с парой завсегдатаев.

DN87 пишет:

цитата:

Изменения на придомовой территории, происшедшие в связи с обустройством парковки у 7-го подъезда - это просто издевательство над жильцами соседних домов. А территория ведь общая, а не только 44-го дома.

А вот тут с Вами согласиться никак нельзя. Территория около 7-го подъезда не общая, а относится к дому 44. Почитайте земельный кодекс. И парковка там устроена во благо всем, т.к. во-первых там восстановлен газон, который был уничтожен и с помощью автовладельцев соседних домов тоже, а во-вторых обустроены машиноместа, и теперь частично разгрузилась парковка вдоль домов.

DN87 пишет:

цитата:

Проход жильцам первых подъездом 43 дома по отмосткам оставили шириной сантиметров 50

А раньше больше было? Что Вы чушь всякую пишите? там вообще тротуара никогда не было. Судя по всему Вы из 43-го дома, так вот лучше долбите управу чтобы вам карманы парковочные вдоль Вашего дома сделали и ракушки позади дома снесли, тогда и поводя для ругани не останется...

 Отправлено: 14.09.10 09:00. Заголовок: Эллочка, у Вас есть ..

Эллочка, у Вас есть замечательная возможность сходить сегодня на собрание ТСЖ, объявления весят во всех подъездах у лифтов, вместе с перечнем обсуждаемых вопросов. Я был далеко не на всех собраниях, но где был - присутствовало человек по 40, видимо те, кому это надо

 Отправлено: 14.09.10 09:28. Заголовок: Господа, а можно неб..

Господа, а можно небольшой вопрос. При въезде во двор теперь можно повернут только направо, так как с левой стороны организованно одностороннее движение. А что будет гражданам, который выезжают со двора с правой стороны под кирпич? Там по идее нету одностороннего движения, а значит только 12.16.

 Отправлено: 14.09.10 11:20. Заголовок: max_mad_max По расп..

max_mad_max
По расположению знаков выходит, что движение одностороннее вдоль всей северной стороны д.44. Либо знак 3.1 "Въезд запрещен" между домами 42 и 44 установлен неправильно.
Ну а правоприменительная практика тут тоже в пользу статьи 12.15.4. Случаев переквалификации этого нарушения в 12.16 за последние года 3 не припомню.

ЗЫ. Если бы на участке от проезда между домами 42 и 44 до выезда на п/п 5543 не было установлено одностороннее движение вся эта реорганизация дорожного движения была бы внутренним делом ТСЖ "Развилка-44". Сейчас же затронуты интересы еще и жителей домов 41-43, а так же родителей учащихся РСШ.

 Отправлено: 14.09.10 12:35. Заголовок: Подскажите, что то н..

Подскажите, что то не могу вспомнить, знак обозначающий окончание одностороннего движения по северной стороне 44 дома где висит?
а) Там где заезд с улицы.
б) Нигде не висит.

Если вариант б), то по идее одностороннее движение распространяется до молочного магазина. Действие знака в этом случае распространяется до перекрестка, а его нету (перекресток не обозначен соответствующим знаком).

 Отправлено: 14.09.10 12:56. Заголовок: max_mad_max Там типа..

max_mad_max
Там типа так: при въезде с п/п 5543 напротив 44 дома знак 4.1.х "Движение только направо". Там же слева знак 3.1 "Въезд запрещен". Еще один знак 3.1 "Въезд запрещен" установлен между домами 42 и 44. Знаков же 5.5 "Дорога с односторонним движением" и 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" я не видел. Но это не помешает вынести постановление по 12.15.4 только за невыполнение требований знака 3.1, поскольку это невыполнение повлекло за собой нарушение, предусмотренное ст. 12.15.4. Ссылки на то, что водитель, нарушая требования знака 3.1 не мог знать, что выезжает на участок дороги с односторонним движением ничего не изменят:

цитата:

Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. П.2 ст.2.2 КОАП РФ

 Отправлено: 14.09.10 14:27. Заголовок: olb Что не очень по..

olb
Что то не очень понимаю, почему будет вынесено постановление по 12.15.4 только за невыполнения знака 3.1? Я так понимаю что привлечь по 12.15.4 можно только за выезд на встречку. А если стоит кирпич, а встречки (одностороннего движения) там нету, то только 12.16. Вопрос лишь в том есть ли встречка там где стоит кирпич? Слева при въезде точно есть, ибо знак 5.5 видел сам, а вот на небольшом отрезке между 42 и 44 домом кирпич висит, но знака 5.5 там нет, значит нету и одностороннего движения, а значит только 12.16. ИМХО конечно...

 Отправлено: 14.09.10 15:19. Заголовок: max_mad_max На участ..

max_mad_max
На участке от въезда с п/п 5543 до проезда между домами 42 и 44 фактически установлено одностороннее движение, поскольку:
1. Знак 4.1.х при въезде устанавливает единственное возможное направление движения направо, т.е. в сторону дома 42 .
2. Знак 3.1. при пересечении с проездом между домами 42 и 44 запрещает движение в сторону выезда на п/п 5543.
Это тоже ИМХО, но припомнить хоть одно оправдательное решение по аналогичным случаям не могу.

 Отправлено: 14.09.10 16:33. Заголовок: DN87, вы все время к..

DN87, вы все время критикуете правление ТСЖ, хотя являетесь жителем дома 43, ну кто же вам мешает организоваться и благоустраивать свою придомовую территорию по своему усмотрению? Мы не слушаем жильцов соседних домов, а делаем так как лучше для жителей дома 44. Простите если причиняем вам неудобства.
Tan и Эллочка, дело в том, что собрания собственников жилых помещений в доме проводятся крайне редко, только если затрагиваются вопросы решения которых в полномочиях всех собственников помещений в доме. В основном проводятся собрания членов ТСЖ, а остальные подчиняются их решению. Собрания проводятся в заочной форме, это удобнее всем, во-первых экономия денег на аренде помещения, во-вторых участвует больше людей. Членом ТСЖ может стать каждый желающий собственник жилого помещения в доме. Бланк заявления есть в диспетчерской. В настоящее время члены ТСЖ составляют более 80 % от собственников помещений в доме.
Сегодня кстати собрание очное. Приглашаем не только членов ТСЖ, а всех собственников жилых помещений в доме. Повестка собрания вывешена на досках объявлений в подъездах, жителям 1 этажей объявление опущено в почтовый ящик.

 Отправлено: 14.09.10 18:49. Заголовок: max_mad_max olb Что..

max_mad_max olb
Что вы тут полемику разводите? Знаки с точки зрения ГИБДД расположены крайне верно и правильно. Речи о прямом одностороннем движении тут нет. Просто туда можно, а туда нет. Согласитесь, не всегда там где висит кирпич - одностороннее движение. Просто жителям окрестных домов предлагается более простая и правильная с точки зрения возникающих время от времени коллапсов разъезда схема движения.
А вы устроили тут "ромашка"... верю - не верю... Просто знаки указывают на то, что если смотреть на дом 44 сверху, то движение как в общепринятом случае правостороннего движения против часовой стрелки. Все правильно. знаки просто мешают именно вдоль дома 44 двигаться по часовой, т.е. против потока большинства, т.к. если провести статистику - по часовой стрелки вокруг дома 44 ездит гораздо больше народу нежели по часовой.
Сложность возникнет только у мусоровоза, который по двору 44-го дома врядли проедет, но это уже совсем другая история :-)
Лучше бы действительно дорогу отремонтировали...

 Отправлено: 14.09.10 19:42. Заголовок: Паратрупер Что вы ту..

Паратрупер

цитата:

Что вы тут полемику разводите?

А Вам какая печаль?

 Отправлено: 14.09.10 23:35. Заголовок: Мусоровоз по двору д..

Мусоровоз по двору дома 44 не ездит, он едет между 43 домом и ракушками, забирает мусор и едет между 44 домом и забором церковно-приходской школы. По нашему двору на легковой-то машине проехать сложно, что уж говорить о Камазе, у нас огромное количество машин стоит, их так просто не объедешь.