Отправлено: 26.05.08 14:09. Заголовок: Информация от Правления ТСЖ

Уважаемые жильцы дома 44!
Хотим сообщить, что между ТСЖ "Развилка-44" и УК "Горжилкосмплекс +" подписан договор об обслуживании нашего дома. Новая управляющая компания приступает к работе с 01 июня 2008 года. До 01 июля планируется оборудовать аварийно-диспетчерский пункт, принять всю документацию и ключи от помещений общего пользования дома у УК МУП "РПО ЖКХ", заключить договора с водоканалом, тепло- и энергосбытом.
ВНИМАНИЕ! С 01.07.2008 изменяться реквизиты банка для оплаты коммунальных платежей. Информация как и куда оплачивать коммунальные платежи с 01.07 будет сообщена дополнительно. В том числе в письменной форме на дверях подъездов и листовках в ваших почтовых ящиках.

Правление ТСЖ

 Отправлено: 26.03.10 21:49. Заголовок: wais пишет: Предлаг..

wais пишет:

цитата:

Предлагается утвердить схему благоустройства придомовой территории дома 44

Будет ли в этой схеме благоустройства придомовой территории предусмотрена хоть какая-то возможность передвижения для жильцов первых подъездов д. 43? Захватив явочным порядком под стоянку автомобилей территорию у торца вашего дома (со стороны последнего подъезда), вся она вашими машинами превращена в месиво. Остатки дорожки вдоль торца дома практически уничтожены. Проход вдоль торца дома к остановке автобуса постоянно занят машинами. Дворники, которые так хорошо (по мнению правления) убирают придомовую территорию, к этой части не прикасаются, заканчивая свою деятельность у угла дома. Если вы занимаете эту часть ОБЩЕЙ территории, то хотя бы приведите ее в порядок и оборудуйте огороженный проход. Аналогично вдоль дома 44 со стороны гимназии - оставьте хоть какую-нибудь часть тротуара для пешеходов. Не все же занимать автомобилями. Люди еще и пешком ходят, а иногда и с колясками.

 Отправлено: 27.03.10 12:08. Заголовок: по поводу парковки: ..

по поводу парковки: когда сойдет снег (через пару дней) будем делать геодезию и начнется согласование.
Отвечу на вопросы соседа из 43 дома.
Машины стоящие с торца д. 44 (НАША придомовая территория) принадлежат как жильцам нашего дома, так и жильцам 43 дома. На отмостке машины никто не ставит, ходите по ней пожалуйста. Что касается освобождения пешеходной дорожки от автомобилей, нас тоже волнует этот вопрос, поэтому и затеили организацию парковочных мест. Предоставив людям места под машины, мы смело сможем установить ограждения вдоль дома и тем самым не дать возможности ставить машины на пешеходной дорожке вдоль 5-7 подъездов.

 Отправлено: 27.03.10 21:03. Заголовок: pravlenie1 пишет: Н..

pravlenie1 пишет:

цитата:

НАША придомовая территория

Если ваша, то тогда ваши дворники должный за ней следить. Почему же тогда там не убирают никогда?

 Отправлено: 27.03.10 21:33. Заголовок: на самом деле у 43 и..

на самом деле у 43 и 44 домов нет официально оформленной придомовой территории. Был отвод земли под строительства дома 44, по нему эта земля НАША.Но дальше оформлением никто не занимался и фактически земля муниципальная и принадлежит району. Раньше, когда весь поселок обслуживал ЖЭК, вопросов не было, этот участок, как и земля вдоль церковного забора никогда не убирался, но ответственность за это нес ЖЭК. Сейчас дом 44 обслуживает ТСЖ, мы уже 1,5 года пытаемся определить границы уборочной территории. В соответствии с законодательством это 1 метр от дома, но мы убираем еще проезжую часть, детскую и спортивную площадки (земля администрации, деньги за уборку получает МУП УК ЖКХ, мы таким образом занимаемся благотворительностью, заботясь о наших жильцах). Сейчас вроде с мертвой точки сдвинулся вопрос об определении границ, надеемся согласовать в течение года границы тридомовой территории дома 44. Тогда участок земли с торца дома будет убирать ТСЖ. И если наши дворники будут это плохо делать, готовы выслушивать жалобы и нарекания граждан. Пока никакой ответственности за грязь на участках расположенных более чем 1 метр от стены здания, ТСЖ не несет.

 Отправлено: 30.03.10 09:22. Заголовок: А что вы ругаетесь? ..

А что вы ругаетесь? Можно подумать, ЖКХ эту территорию когда-нибудь убирал... А помните, когда возле наших домов помойка была? Все в 43-м ремонт делали, а ЖКХ мусор не вывозила...и крысы вокруг дома маршем ходили! Предлагаю жить дружно и стараться сделать территорию красивее общими усилиями, она же у нас во многом общая!!

 Отправлено: 31.03.10 21:10. Заголовок: Правление, миленькое..

Правление, миленькое, не надо препираться с Риксоном... они в отличии от вас ваще законов не знают. По сведениям из достоверных источников скажу, что на них жильцы готовят крупный судебный иск. не буду вдаваться в подробности. Так что лучше обеспокойтесь Нашими делами, в частности парковками... Надеюсь я свой Порш Кайен на майские праздники поставлю уже в свой кирпичный гараж? :-)

 Отправлено: 31.03.10 22:33. Заголовок: По поводу парковки. ..

По поводу парковки. Снег с земли расположенной с торцов дома сошел, там грязь непролазная, даже машины уже не паркуются. Немного подсохнет и можно работать. А вдоль церковного забора еще снег лежит. Сейчас будем потихоньку желающих получить машиноместо собирать, озвучивать стоимость и планы на будущее.

 Отправлено: 03.04.10 16:22. Заголовок: Может парковку сдела..

Может парковку сделать как в Царицыно на сетке с травой?

 Отправлено: 03.04.10 22:51. Заголовок: Не знаю как в Царици..

Не знаю как в Царицино, но видимо мы планируем так же делать парковку. Называется экопарковка. Кладется слой из щебня, песка , спец. ткани и грунта, потом пластиковые панели с ячейками и через эти ячейки растет трава. Конечно можно асфальт положить, это дешевле, но не хочется лишних проблем. Там ведь по проекту газон, никого же не волнует, что газона там уже давно нет, а одна грязь осталась. Вот мы не меняя предназначения земли (газон) сделаем парковку для жильцов нашего дома.

 Отправлено: 04.04.10 08:57. Заголовок: Читал отзывы, что пл..

Читал отзывы, что пластиковые решетки слабоваты даже для дачного использования. В Царицыно положены железо-бетонные (или вроде того). Думаю, для промышленного использования это правильнее.

 Отправлено: 08.04.10 12:54. Заголовок: Уважаемые автовладел..

Уважаемые автовладельцы, писавшие заявления на выделение машиномест, пожалуйста загляните в свой почтовый ящик, там находится листовка с информацией о месте, дате и времени проведения встречи на которой будет обсуждаться вопрос организации благоустройства придомовой территории, в том числе дополнительных машиномест.

 Отправлено: 12.04.10 08:11. Заголовок: К сожалению на собра..

К сожалению на собрание по поводу парковки я не попал, но поговорив с людьми, которые там были понял, что ПЛАТНЫЕ места под парковку будут организованы с торцов дома и вдоль церковного забора. Позвольте, но это не есть правильно! На счет торцов - ради Бога, делайте, асфальтируйте, кладите сетки и ставьте паркоматы сколько угодно... А вот вдоль церковного забора сейчас ЛЕГАЛЬНО на асфальте стоят машины. Получается что ценой БЕСПЛАТНОЙ парковки вы хотите сделать ПЛАТНУЮ. Это противоречит изначальному принципу создания дополнительных парковочных мест для жильцов дома. Я, например, частенько ставлю свой автомобиль вдоль этого забора, когда более удобного для меня места нет, но теперь получается что вы хотите не просто добавить парковочные места ПЛАТНЫМИ, но при этом еще и СОКРАТИТЬ КОЛИЧЕСТВО БЕСПЛАТНЫХ! Так не пойдет. Я категорически против обращать это место в платную парковку. Там конечно надо расширить дорогу и позволить машинам стоять не вдоль а поперек, но не закрывать эти места паркоматами. Т.е. на эту часть придомовой территории надо искать средства из общих денег ТСЖ и благоустраивать общедоступную парковку. Вы не имеете права делать платные места там, где сейчас есть бесплатные.

 Отправлено: 12.04.10 12:44. Заголовок: Что значит бесплатны..

Что значит бесплатные места? Вдоль дороги ставить машины ЗАПРЕЩЕНО. Дорога вдоль 5-7 подъездов имеет двухсторонее движение, любую машину которая там припаркована можно легально забрать на штрафстоянку. Мы официально оформляем парковочные места, во-первых. Во-вторых сейчас припарковано 16 автомобилей, из них 2 брошенных, будет 40 машиномест. ТСЖ просто помагает организовывать парковочные места, за счет ТСЖ ничего не делается. Жильцы дома сами собирают деньги, сами проплачивают их организации занимающейся экопарковками, а потом сами ухаживают за этими машиноместами. ТСЖ помогло организовать людей, найти соответствующие организации, оказывает содействие в согласовании парковок. И ВСЕ. ТСЖ свои деньги (т.е. деньги жильцов дома со своего счета) не вкладывает.
Между прочим, зря вы не были на собрании, большинство жителей дома очень просят закрыть все карманы. Правление против, но возможно со временем сделаем и это. Хотите хорошо жить, за все надо платить, если у вас есть желание спокойно приехать вечером домой и припарковать машину около подъезда, берите себе машиноместо. А у большинства людей такое желание есть. Поймите, даже если мы уберем от нашего дома машины 43,27,28 домов всем жильцам нашего дома мест все равно не хватит.

 Отправлено: 12.04.10 13:13. Заголовок: pravlenie1 пишет: Д..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Дорога вдоль 5-7 подъездов имеет двухсторонее движение

Извиняюсь, что вмешиваюсь, это Вы какой проектируемый проезд имеете в виду?

 Отправлено: 12.04.10 14:11. Заголовок: Проезд между домом 4..

Проезд между домом 44 и забором церковно-приходской школы.

 Отправлено: 12.04.10 14:28. Заголовок: pravlenie1 Вдоль до..

pravlenie1

цитата:

Вдоль дороги ставить машины ЗАПРЕЩЕНО

Обоснуйте свое утверждение ссылкой на ПДД, плз. Я вот не вижу оснований ни для подобного утверждения, ни для применения ст.27.13 КоАП РФ.

цитата:

большинство жителей дома очень просят закрыть все карманы

Правда? Одно из трех: либо большинство жителей безлошадные, либо мазохисты, либо за "большинство" Вы посчитали меньшинство, которое громко возмущаются парковками и прочими буржуазными излишествами. Мне почему-то кажется, что последний вариант наиболее вероятный...

цитата:

Хотите хорошо жить, за все надо платить

Вообще-то за это уже заплачено...

ЗЫ. Дела 44 дома мне, в принципе, безразличны... НО: головотяпство в вопросе парковок окажется общей проблемой, поскольку при закрытии гостевых парковок существенная автомобилей часть разъедется по соседним дворам.

 Отправлено: 12.04.10 15:18. Заголовок: pravlenie1 пишет: П..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Проезд между домом 44 и забором церковно-приходской школы.

добейтесь, чтобы там нанесли сплошную разметку. и если расстояние между припаркованным автомобилем до сплошной будет меньше трех метров, то да - оставить машину там будет нарушением правил.
ну или пусть хотя бы знак поставят стоянка запрещена.

 Отправлено: 12.04.10 20:27. Заголовок: pravlenie1 пишет: Ч..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Что значит бесплатные места? Вдоль дороги ставить машины ЗАПРЕЩЕНО. Дорога вдоль 5-7 подъездов имеет двухсторонее движение

Вы больны??? Нанесите разметку тогда и знаки соответствующие поставьте. А напротив первых подъездов со стороны двора тогда не двухстороннее движение? Там не хотите машины убрать?
Да даже если вы сделаете перпендикулярную парковку напротив церковного забора вы все равно не сможете организовать там двухстороннее движение, так что попросту противоречите самим себе!

pravlenie1 пишет:

цитата:

любую машину которая там припаркована можно легально забрать на штрафстоянку

Да??? Ну попробуйте заберите, следующей машиной которая уедет на штрафстоянку будет машина председателя ТСЖ, которая там тоже частенько стоит. Об этом лично позабочусь...

Я ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ, что буду первым кто будет писать на вас жалобы, если превратите БЕСПЛАТНУЮ парковку вдоль церковного забора в ПЛАТНУЮ. И буду первым кто просто выйдет с болгаркой и срежет все паркоматы. Не смейте за деньги отдельных жильцов устраивать ПЛАТНЫЕ машиноместа для авто! На вас люди с вилами выйдут и будут правы, а я в свою очередь займусь организацией против вас собраний и подписей.
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ!!!
С торцов дома, еще раз повторюсь - РАДИ БОГА, делайте, стройте, этим вы не ущемите права автовладельцев, ибо не уменьшите количество БЕСПЛАТНЫХ (гостевых) машиномест. А про закрытую парковку вдоль церковного забора забудьте!

raspik пишет:

цитата:

ну или пусть хотя бы знак поставят стоянка запрещена.

Самовольное расставление дорожных знаков или нанесение разметки - уголовное преступление. (для справки)

 Отправлено: 12.04.10 22:09. Заголовок: Уважаемый Паратрупер..

Уважаемый Паратрупер, внимательно читайте ответы на ваши вопросы. Еще раз повторюсь, все машиноместа будут согласованы с соответствующими органами отвечающими за благоустройство нашей придомовой территории. Пожалуйста ставьте свой автомобиль на бесплатные места расположенные со стороны двора. И если вы так радеете за закон, ссылочки пожалуйста давайте, какие законы мы нарушаем, хватит пустой демогогии. Несмотря на то, что на форуме вы аноном, Правление прекрасно знает вашу фамилию и если будет нанесен ущерб имуществу граждан (сняты паркоматы лично вами), общаться будете с хозяином данного машиноместа, а не с членами правления.

 Отправлено: 13.04.10 21:09. Заголовок: Уважаемое правление,..

Уважаемое правление, это вы дайте ссылочку на свои права отгораживать часть ОБЩЕЙ территории под частные машиноместа. Вы поймите, у нас презумпция невиновности. Если вы не докажите, что я сделал что-то незаконное - отвечать я не буду. А вы хотите сделать именно незаконные вещи. Я буду ставить свой автомобиль на любом свободном заасфальтированном участке и только попробуйте мне помешать. Еще раз повторюсь - гнев народа будет велик, если вы БЕСПЛАТНЫЕ места для парковки превратите в ПЛАТНЫЕ. С торцов дома - делайте что хотите, а свободные места оставьте свободными. Если рассуждать так как вы, то машины вдоль 1-4 подъездов со стороны двора надо тоже убрать. Вы этим займетесь? Нет? Значит руки прочь и от внешней стороны дома! Я вам клянусь, что не оставлю этот беспредел! Благо хорошие знакомства со властью помогут мне в разрешении этих проблем, так что не надо меня пугать!

pravlenie1 пишет:

цитата:

ущерб имуществу граждан

Это вы мне ущерб наносите, за что и ответите по всей строгости закона!

Как только увижу работы над газоном со стороны церкви - сразу вызову экологическую милицию!


pravlenie1 пишет:

цитата:

внимательно читайте ответы на ваши вопросы.

pravlenie1 пишет:

цитата:

Вдоль дороги ставить машины ЗАПРЕЩЕНО

Вы это ответом называете? Ржу не могу.... Детский сад штаны на лямках... Хоть один аргумент приведёте? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Завтра вызову эвакуатор для вашего джипа, стоящего вдоль дороги :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.04.10 23:12. Заголовок: Паратрупер, наше с в..

Паратрупер, наше с вами общение закончено. Транспорант с руки и вперед на баррикады, защищать свое машиноместо. Удачи!!!
А для всех остальных жителей дома хотим сообщить, что готов анализ воды, сделанный по просьбе жильцов. Результаты завтра будут размещены на досках информации в подъездах.

 Отправлено: 14.04.10 10:04. Заголовок: Господа, хватит друг..

Господа, хватит друг на друга наезжать! Тут все не правы! Паратрупер конечно маньяк, при каждом удобном случае за болгарку берется, но и правление тоже не может так поступать с уже существующими местами вдоль забора. Общепринятая практика при дворовой дороге шириной в 2 полосы занимать одну из них под стоянку и с этим спорить бесполезно. Тем более, что вдоль 7-го подъезда и далее частенько ставят машины жители 43-го дома, на что имеют полное право, т.к. эта земля не принадлежит нашему ТСЖ. Сделав там платную парковку вы не только ущемите права жильцов нашего дома, но и соседей, которые на наше ТСЖ давно точит зуб. Это будет для них законным основанием подать на нас в суд, и что самое плохое для нас - у них будут все основания этот суд выиграть, что повлечет дополнительные траты на восстановление первоначального состояния и уплаты штрафа, который ляжет на все ТСЖ, даже на тех жильцов, у которых нет машины.
У меня большая просьба к правлению: Давайте попробуем сделать парковку поэтапно. Сначала сделаем ее только с торцов и посмотрим как изменится ситуация. Помнится упоминалось, что с торцов дома около 50 мест. Это уже существенно разрядит обстановку около дома. Давайте пока на этом остановимся, если не хотим иметь проблем с соседями и жильцами дома, кому не хватит платных мест. Во всяком случае формально мы будем правы, что не уменьшили количество гостевых стоянок.
Лучше пусть наш председатель, который теперь еще и депутат выбьет парковочные карманы вдоль 43-его дома, тогда и наши парковки разгрузятся. Давайте действовать законно.
Кстати мне еще мысль одна в голову пришла. На собрании вы говорили что стоимость машиноместа будет 35000 рублей, но позвольте, например площадь машиноместа с торца дома - 10 квадратных метров, и работы там понадобится одно количество. А площадь машиноместа со стороны забора всего 2 квадратных метра, т.к. частично машина будет стоять на проезжей части и соответственно работы по ее реализации будет в 5 раз меньше. Так почему те, кому гипотетически может достаться "кусок" забора должны платить также как и владелец полноценного места с торца дома?

Давайте жить дружно!

 Отправлено: 14.04.10 19:03. Заголовок: Бывалый, спасибо за ..

Бывалый, спасибо за комментарии, в чем- то можем с вами согласится, в чем-то нет.
1. Земля и благоустройство не принадлежит 43 и 44 дому, мы пытаемся получить разрешение у владельца, если оно будет, при чем здесь жильцы 43 дома. Это равносильно тому, что у вас есть св-во о собственности на землю, на этой земле кто-то хочет посадить газон и поставить гараж, у кого этот человек должен спросить разрешение у вас как у собственника, или у ваших соседей. Кстати которые имеют отличные парковочные места (на которых стоят ракушки) и не борятся за них.
2. С 01.01 председателем правления ТСЖ "Развилка-44" является Соловьева Наталья Викторовна. Депутат Жуков В.С. в настоящее время по дому 44 решает только 1 вопрос (оформение в собственность нежилых помещений), а в основном осуществляет депутутскую деятельность. Перед ним кстати стоит задача сделать карманы для парковки автомобилей перед 43 домом, а потом убрать ракушки, тем самым освободив уже имеющиеся карманы.
3. Полностью согласны с тем, что нельзя убирать уже имеющиеся машиноместа. Хотя жильцы нашего дома на этом настаивают. Но вдоль забора сейчас стоит 13-16 машин, а будет 40. Плюс с торцов дома 43 места, следовательно в карманах и со двора вдоль 5-7 подъездов освободятся места, пусть не 83, но хотя бы 45-50 точно. Те 13-16 человек которые парковались вдоль забора и 15- на пешеходной дорожке получат бесплатные места во дворе.
4. В стоимость машиноместа включена не только стоимость экопокрытия, столбики, ограждения, но и сбор документов для согласования, а также ограждения для пешеходных дорожек, это необходимо, чтобы жители нашего дома не имеющие машин лояльно отнеслись к строительству парковки, мы о них тоже заботимся. Благоустройство (газоны, клумбы, кусты,забор, асфальтовые дорожки пешеходные, покраска и ремонт спортивной и детской площадки) делается за счет средств ТСЖ.

 Отправлено: 15.04.10 10:11. Заголовок: Как компромисс, можн..

Как компромисс, можно сделать индивидуальными только парковки с торцов, а вдоль проездов сделать их в рамках благоустройства территории за счет ТСЖ без всяких паркоматов - это позволит всем жильцам дома ходить по тротуарам и иметь достаточное количество гостевых парковок (в случае, если собрание примет такое решение, конечно)

 Отправлено: 15.04.10 20:12. Заголовок: 1004 ПРАВИЛЬНО!! Им..

1004 ПРАВИЛЬНО!! Именно этого я и добиваюсь от правления. А вдоль забора стоят не 13-16, а 21 машина. 10 минут назад возвращаясь домой специально прошел посчитал.
И хоть вы (правление) говорите что для тех, кто ставит сейчас вдоль забора освободятся места во дворе, все равно не можете сокращать количество бесплатных мест. Объясняется это просто. Представьте обеденное или воскресное время. Часть людей уехали на работу или на дачу. Соответственно Платные места остаются свободными и закрытыми в их отсутствие и никто туда поставить авто не может. Да и те "блатные", кто на обед приезжает врядли будет геморроиться с паркоматом ради получаса стоянки и поставит свою машину на свободное место. Поэтому АБСОЛЮТНОЕ большинство автовладельцев, которым не хватило платных мест столкнутся с проблемой что ПЛАТНЫЕ места пустуют, а бесплатных не хватает. Именно поэтому я прошу ЛИБО ОСТАВИТЬ МЕСТА ВДОЛЬ ЗАБОРА В ПОКОЕ, либо организовать там места ЗА СЧЕТ ТСЖ В РАМКАХ БЛАГОУСТРОЙСТВА. ПОЖАЛУЙСТА!!!!

 Отправлено: 15.04.10 21:26. Заголовок: К сожалению у ТСЖ не..

К сожалению у ТСЖ нет средста, чтобы организовывать парковку. Если бы были деньги, речи бы о сборе денежных средств с людей не шло бы. Народ вообще требует закрыть все карманы, мы на это не идем.

 Отправлено: 20.04.10 16:22. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю ПАРАТРУПЕРА! Между прочим говорит дело!
Считаю безрассудством уменьшение количества бесплатных гостевых мест.
Сами же посрезари паркоматы, ранее установленные и опять к этому возвращаемся!
Какое то неравенство получается - 80 человек получат постоянные места, а чем другие то хуже!
Почему они должны страдать и мучиться выискивая пристанище для своего коня при наличии свободных мест запертыми паркоматами .!
Паратрупер я с тобой! Болгарка также имеется!

 Отправлено: 20.04.10 17:14. Заголовок: Нам не нужны войны, ..

Нам не нужны войны, болгарки и мордобитие. Нужно найти решение, которое устроит подавляющее большинство. Поэтому в вопросе парковок предлагаю начать с торцов. А для проездов нужно искать другое решение. Присыпать гравием закуток вдоль проезда у церковной школы и сгладить въезд на бордюры, например.

 Отправлено: 21.04.10 08:46. Заголовок: Еще раз хочу сказать..

Еще раз хочу сказать, у ТСЖ нет денег на парковки, все за счет жителей дома. Пожалуйста если есть желание, берите себе место,но давайте скидывайтесь со всеми. Здесь халявы нет. Жители приобретают машиноместа по себестоимости. Хотите засыпать гравием землю около церковного забора, пожалуйста, но бесплатно вам гравий никто не привезет и разрешение никто не даст, надо побегать, и у кабинетов постоять. Часть людей организовались,потому что хотят жить в нормальных условиях, присоединяйтесь.

 Отправлено: 22.04.10 12:51. Заголовок: Раз уж к нам на фору..

Раз уж к нам на форум заходят жители 43 дома, информация для вас.
Огромная просьба перестать таскать землю от 44 дома, имейте совесть. Причем вы еще и ломаете недавно посаженные кусты. То, что вы делаете называется ВОРОВСТВОМ. В нашей стране за это пока еще сажают. Если будете продолжать в том же духе прийдется принимать меры, у нас документы и на землю, и на кусты есть, это наша собственность. А вообще бог вам судья, воровать нельзя и по церковным законам.
А мы для вас еще хотели асфальтовые дорожки сделать, чтобы жильцам 43 дома удобней было от остановки до дома идти, не по камушкам прыгать и грязи, а по дорожке. Теперь задумаемся, стоит ли.