Отправлено: 09.09.10 09:20. Заголовок: Дорога вокруг нашего дома

Уважаемое правление, напишите пожалуйста кому и куда писать чтобы починили дорогу вокруг дома. Ездить стало просто невозможно. Колеса проваливаются полностью и машина бьется дном о края ям. Кому конкретно писать жалобы и куда конкретно их относить? Если можно киньте на сайт пример подобного письма. Надо собирать подписи и жаловаться на управу в прокуратуру. Сил уже нет терпеть такой беспредел!

 Отправлено: 10.09.10 11:20. Заголовок: про знаки

Также интересует вопрос правомерности, установленных вчера знаков движения!

 Отправлено: 10.09.10 12:10. Заголовок: lera2207 пишет: Так..

lera2207 пишет:

цитата:

Также интересует вопрос правомерности, установленных вчера знаков движения!

что за знаки и где их установили?

 Отправлено: 10.09.10 13:36. Заголовок: Вопрос ремонта дорог..

Вопрос ремонта дорог волнует всех автовладельцев. С просьбой о ремонте дорог надо обращаться в местную администрацию, определенной формы письма нет, опишите проблему, собирите подписи. После обращения дорогу починят наверное, выборы ведь скоро, вопрос сколько времени продержится новый асфальт.
Установка знаков вокруг дома 44 утверждена ГИБДД.
Все, что делает ТСЖ "Развилка-44" правомочно. Нам и так тяжело, поэтому нет смысла нарушать закон и наживать себе недоброжелателей.

 Отправлено: 10.09.10 14:25. Заголовок: Насчет установленных..

Насчет установленных знаков - спорное решение. Если раньше я мог объехать затор вызванный разными причинами (разгрузка/погрузка, авария, и т.д.) с другой стороны. То теперь, при возникновении подобной ситуации я буду вынужден ждать неопределенное время или нарушать ПДД попадая по статью 12.15 КОАП РФ.

Пример: Я заезжаю во двор. По новым знакам, перед домом 44 я могу повернуть только направо. Там произошла авария, или ведутся какие то работы. Вопрос: куда мне ехать? Налево ехать нельзя, там "кирпич".... спорное решение....весьма спорное....

 Отправлено: 10.09.10 16:19. Заголовок: Это, мягко говоря, н..

Это, мягко говоря, не совсем правда. Объехать можно вокруг 43 дома. Зато прекратиться этот идиотизм, когда чтобы разъехаться встречные машины должны задом пол дома объехать. По утрам постоянно такое у 4 подъезда.

 Отправлено: 12.09.10 23:47. Заголовок: Знаки у домов 43 44

Полный бред, еще осталось гаишную машину поставить чтоб деньги собирала

 Отправлено: 13.09.10 09:25. Заголовок: lenny Благодарность ..

lenny
Благодарность авторам этой затеи можете вынести тут<\/u><\/a>.
ЗЫ. Запрос в ГИБДД о правомерности установки знаков отправлен.

 Отправлено: 13.09.10 10:13. Заголовок: whisper пишет: Это,..

whisper пишет:

цитата:

Это, мягко говоря, не совсем правда.

Что именно не совсем правда? То что при въезде во двор можно теперь повернуть только направо, ибо слева одностороннее движение?

Что бы объехать вокруг 43 дома до него сначала надо доехать, так как он находится за 44, вокруг которого организованно одностороннее движение.

 Отправлено: 13.09.10 10:40. Заголовок: На знаки мне кажется..

На знаки мне кажется внимания даже не надо обращать, тем более при нынешней ситуации с качеством дороги. Я "Направо" по знаку даже не подумаю поворачивать, т.к. моя машина там в яму провалится. Так что пока не починят дорогу я имею полное право игнорировать требования знаков руководствуясь правом "Объезда препятствия". Тем более сотрудников ГИБДД там все равно никогда не будет :-)

ЗЫ Машина председателя правления никогда не соблюдает требования этих знаков, т.к. до 4-го или 5-го подъезда легче под "кирпич" проехать чем вокруг всего дома объезжать. Так что прежде чем что-то требовать от других - самому надо выполнять правила.

 Отправлено: 13.09.10 11:15. Заголовок: А вообще интересно, ..

А вообще интересно, какая ответственность предусмотрена за въезд под "кирпич" за 44 домом? в КоАП РФ сказано следующее:
12.15 ч. 4: Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ

В основных положениях ПДД написано:
Прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и т.п.)

То есть, получается что наказание по статье 12.15 ч. 4 предусматривается только на дороге. А двор 44 дома - это прилегающая территория, а значит ответственность может быть только по статье 12.16:
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. А это только штраф. Не факт что проканает перед гайцом, но в суде можно попробовать поиграть с терминами дорога/прилегающая территория.

 Отправлено: 13.09.10 11:55. Заголовок: max_mad_max В правоп..

max_mad_max
В правоприменительной практике 12.15.4 полюбому... А на все возражения ответ прост --

цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ПДД п.1.2

 Отправлено: 13.09.10 14:53. Заголовок: 12.15.4 - olb прав, ..

12.15.4 - olb прав,
max_mad_max - если случиться авария, то проехать можно, через поворот, где молочный ларек, да и частный случай это... а разъезжаться приходится каждый день и часто не очень приятные "разъезжания" происходят)
Эллочка - "Объездом препятствия" данный маневр не будет называться)
По моему мнению административная практика здесь не причем, данные знаки поставлены для нас и для нашего удобства, чтобы не было спорных ситуаций и ругани при разъездах со встречными машинами. Мне тоже очень надоели эти ямы, кстати, фатальные для моего клиренса), и на парковку в единственный работающий паркомат удобнее было бы заезжать под кирпич, но я еду по знакам, т.к. если все жители будут двигаться в одном направлении, то большинству это будет удобнее.

 Отправлено: 13.09.10 15:19. Заголовок: Сэм административная..

Сэм

цитата:

административная практика здесь не причем

Если знаки установлены правомерно, то "административная практика" -- лишь вопрос времени.
Что до "большинства", которому будет "удобнее", то тут Вы, уж извините, лукавите... Удобнее будет жителям 44 дома.
Всем остальным -- вряд ли.

 Отправлено: 13.09.10 15:45. Заголовок: Эллочка, как вам не ..

Эллочка, как вам не стыдно писать такие вещи, действительно до 4-7 подъездов проще доехать повернув налево, где сейчас стоит кирпич, и председатель правления всегда поворачивала налево до установки знаков. И когда жители дома предлагали установить одностороннее движение с поворотом направо была против, но большинство жителей дома проголосовали "за", а мы подчиняемся большинству. И после установки дорожных знаков автомобиль председателя правления всегда поворачивает направо под стрелку. Берите пример, если он вам так нужен!!!

 Отправлено: 13.09.10 15:47. Заголовок: Какой смысл было отп..

Какой смысл было отправлять запрос, обратились бы в 44 дом, диспетчерская в 3 подъезде на 1 этаже, диспетчер связал бы вас с кем-нибудь из членов Правления и вам бы показали утвержденную схему движения вокруг дома 44.

 Отправлено: 13.09.10 16:19. Заголовок: pravlenie1 Ответ из..

pravlenie1
Ответ из ГИБДД нужен.

 Отправлено: 13.09.10 20:02. Заголовок: Я против знаков ниче..

Я против знаков ничего не имею, но после последнего поста правления возник вопрос: когда решался вопрос об установке знаков? почему все собрания жильцов проходят мимо меня?..

 Отправлено: 13.09.10 21:18. Заголовок: pravlenie1 пишет: В..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Все, что делает ТСЖ "Развилка-44" правомочно.

pravlenie1 пишет:

цитата:

мы подчиняемся большинству.

Свои сомнительные решения правление прикрывает мифическим большинством.

Изменения на придомовой территории, происшедшие в связи с обустройством парковки у 7-го подъезда - это просто издевательство над жильцами соседних домов. А территория ведь общая, а не только 44-го дома.
Одни только манипуляции с мусорной площадкой чего стОят.

1. Мусорку перенесли на поворот, в результате закрыли обзор водителям.
2. Раньше контейнеры для мусора стояли у торца 43 дома, где окон нет, и шум от мусоровозки не мешал. Теперь ее перенесли ближе к окнам, по утрам грохот от мусоровозки не дает спать (каждые выходные посылаем "привет" правлению).
3. При каждом дожде перед мусоркой вдоль всех контейнеров образуется большая лужа, так что к ним не подойти. Пакеты надо метать издали. Убирать эту лужу и территорию перед мусоркой ТСЖ не собирается.

Проход жильцам первых подъездом 43 дома по отмосткам оставили шириной сантиметров 50, а теперь еще натянули вдоль нее заградительную ленту. Разминуться там двум идущим навстречу людям нормально нельзя, а с коляской - невозможно.

Но какое до этого дело ТСЖ - у них все правомочно и по воле большинства!
В общем, "Суровые годы уходят", Швондер отдыхает.

 Отправлено: 14.09.10 07:32. Заголовок: DN87 пишет: Свои со..

DN87 пишет:

цитата:

Свои сомнительные решения правление прикрывает мифическим большинством.

Это действительно так. Я еще ни разу не принимала участие в "разработке" решений. У них все по решению большинства, которое на самом деле представляет собой председателя с парой завсегдатаев.

DN87 пишет:

цитата:

Изменения на придомовой территории, происшедшие в связи с обустройством парковки у 7-го подъезда - это просто издевательство над жильцами соседних домов. А территория ведь общая, а не только 44-го дома.

А вот тут с Вами согласиться никак нельзя. Территория около 7-го подъезда не общая, а относится к дому 44. Почитайте земельный кодекс. И парковка там устроена во благо всем, т.к. во-первых там восстановлен газон, который был уничтожен и с помощью автовладельцев соседних домов тоже, а во-вторых обустроены машиноместа, и теперь частично разгрузилась парковка вдоль домов.

DN87 пишет:

цитата:

Проход жильцам первых подъездом 43 дома по отмосткам оставили шириной сантиметров 50

А раньше больше было? Что Вы чушь всякую пишите? там вообще тротуара никогда не было. Судя по всему Вы из 43-го дома, так вот лучше долбите управу чтобы вам карманы парковочные вдоль Вашего дома сделали и ракушки позади дома снесли, тогда и поводя для ругани не останется...

 Отправлено: 14.09.10 09:00. Заголовок: Эллочка, у Вас есть ..

Эллочка, у Вас есть замечательная возможность сходить сегодня на собрание ТСЖ, объявления весят во всех подъездах у лифтов, вместе с перечнем обсуждаемых вопросов. Я был далеко не на всех собраниях, но где был - присутствовало человек по 40, видимо те, кому это надо

 Отправлено: 14.09.10 09:28. Заголовок: Господа, а можно неб..

Господа, а можно небольшой вопрос. При въезде во двор теперь можно повернут только направо, так как с левой стороны организованно одностороннее движение. А что будет гражданам, который выезжают со двора с правой стороны под кирпич? Там по идее нету одностороннего движения, а значит только 12.16.

 Отправлено: 14.09.10 11:20. Заголовок: max_mad_max По расп..

max_mad_max
По расположению знаков выходит, что движение одностороннее вдоль всей северной стороны д.44. Либо знак 3.1 "Въезд запрещен" между домами 42 и 44 установлен неправильно.
Ну а правоприменительная практика тут тоже в пользу статьи 12.15.4. Случаев переквалификации этого нарушения в 12.16 за последние года 3 не припомню.

ЗЫ. Если бы на участке от проезда между домами 42 и 44 до выезда на п/п 5543 не было установлено одностороннее движение вся эта реорганизация дорожного движения была бы внутренним делом ТСЖ "Развилка-44". Сейчас же затронуты интересы еще и жителей домов 41-43, а так же родителей учащихся РСШ.

 Отправлено: 14.09.10 12:35. Заголовок: Подскажите, что то н..

Подскажите, что то не могу вспомнить, знак обозначающий окончание одностороннего движения по северной стороне 44 дома где висит?
а) Там где заезд с улицы.
б) Нигде не висит.

Если вариант б), то по идее одностороннее движение распространяется до молочного магазина. Действие знака в этом случае распространяется до перекрестка, а его нету (перекресток не обозначен соответствующим знаком).

 Отправлено: 14.09.10 12:56. Заголовок: max_mad_max Там типа..

max_mad_max
Там типа так: при въезде с п/п 5543 напротив 44 дома знак 4.1.х "Движение только направо". Там же слева знак 3.1 "Въезд запрещен". Еще один знак 3.1 "Въезд запрещен" установлен между домами 42 и 44. Знаков же 5.5 "Дорога с односторонним движением" и 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" я не видел. Но это не помешает вынести постановление по 12.15.4 только за невыполнение требований знака 3.1, поскольку это невыполнение повлекло за собой нарушение, предусмотренное ст. 12.15.4. Ссылки на то, что водитель, нарушая требования знака 3.1 не мог знать, что выезжает на участок дороги с односторонним движением ничего не изменят:

цитата:

Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. П.2 ст.2.2 КОАП РФ

 Отправлено: 14.09.10 14:27. Заголовок: olb Что не очень по..

olb
Что то не очень понимаю, почему будет вынесено постановление по 12.15.4 только за невыполнения знака 3.1? Я так понимаю что привлечь по 12.15.4 можно только за выезд на встречку. А если стоит кирпич, а встречки (одностороннего движения) там нету, то только 12.16. Вопрос лишь в том есть ли встречка там где стоит кирпич? Слева при въезде точно есть, ибо знак 5.5 видел сам, а вот на небольшом отрезке между 42 и 44 домом кирпич висит, но знака 5.5 там нет, значит нету и одностороннего движения, а значит только 12.16. ИМХО конечно...

 Отправлено: 14.09.10 15:19. Заголовок: max_mad_max На участ..

max_mad_max
На участке от въезда с п/п 5543 до проезда между домами 42 и 44 фактически установлено одностороннее движение, поскольку:
1. Знак 4.1.х при въезде устанавливает единственное возможное направление движения направо, т.е. в сторону дома 42 .
2. Знак 3.1. при пересечении с проездом между домами 42 и 44 запрещает движение в сторону выезда на п/п 5543.
Это тоже ИМХО, но припомнить хоть одно оправдательное решение по аналогичным случаям не могу.

 Отправлено: 14.09.10 16:33. Заголовок: DN87, вы все время к..

DN87, вы все время критикуете правление ТСЖ, хотя являетесь жителем дома 43, ну кто же вам мешает организоваться и благоустраивать свою придомовую территорию по своему усмотрению? Мы не слушаем жильцов соседних домов, а делаем так как лучше для жителей дома 44. Простите если причиняем вам неудобства.
Tan и Эллочка, дело в том, что собрания собственников жилых помещений в доме проводятся крайне редко, только если затрагиваются вопросы решения которых в полномочиях всех собственников помещений в доме. В основном проводятся собрания членов ТСЖ, а остальные подчиняются их решению. Собрания проводятся в заочной форме, это удобнее всем, во-первых экономия денег на аренде помещения, во-вторых участвует больше людей. Членом ТСЖ может стать каждый желающий собственник жилого помещения в доме. Бланк заявления есть в диспетчерской. В настоящее время члены ТСЖ составляют более 80 % от собственников помещений в доме.
Сегодня кстати собрание очное. Приглашаем не только членов ТСЖ, а всех собственников жилых помещений в доме. Повестка собрания вывешена на досках объявлений в подъездах, жителям 1 этажей объявление опущено в почтовый ящик.

 Отправлено: 14.09.10 18:49. Заголовок: max_mad_max olb Что..

max_mad_max olb
Что вы тут полемику разводите? Знаки с точки зрения ГИБДД расположены крайне верно и правильно. Речи о прямом одностороннем движении тут нет. Просто туда можно, а туда нет. Согласитесь, не всегда там где висит кирпич - одностороннее движение. Просто жителям окрестных домов предлагается более простая и правильная с точки зрения возникающих время от времени коллапсов разъезда схема движения.
А вы устроили тут "ромашка"... верю - не верю... Просто знаки указывают на то, что если смотреть на дом 44 сверху, то движение как в общепринятом случае правостороннего движения против часовой стрелки. Все правильно. знаки просто мешают именно вдоль дома 44 двигаться по часовой, т.е. против потока большинства, т.к. если провести статистику - по часовой стрелки вокруг дома 44 ездит гораздо больше народу нежели по часовой.
Сложность возникнет только у мусоровоза, который по двору 44-го дома врядли проедет, но это уже совсем другая история :-)
Лучше бы действительно дорогу отремонтировали...

 Отправлено: 14.09.10 19:42. Заголовок: Паратрупер Что вы ту..

Паратрупер

цитата:

Что вы тут полемику разводите?

А Вам какая печаль?

 Отправлено: 14.09.10 23:35. Заголовок: Мусоровоз по двору д..

Мусоровоз по двору дома 44 не ездит, он едет между 43 домом и ракушками, забирает мусор и едет между 44 домом и забором церковно-приходской школы. По нашему двору на легковой-то машине проехать сложно, что уж говорить о Камазе, у нас огромное количество машин стоит, их так просто не объедешь.

 Отправлено: 15.09.10 08:09. Заголовок: pravlenie1 пишет: К..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Какой смысл было отправлять запрос, обратились бы в 44 дом, диспетчерская в 3 подъезде на 1 этаже, диспетчер связал бы вас с кем-нибудь из членов Правления и вам бы показали утвержденную схему движения вокруг дома 44.

Утвержденную кем? Правлением ТСЖ 44 и ГИБДД?
Если такое имеется просьба выложить данный документ на форуме !

 Отправлено: 15.09.10 10:11. Заголовок: Кстати, сегодня спец..

Кстати, сегодня специально обратил внимание. Знак одностороннее движение 5.5 установлен возле помойки что на краю 44 дома. А знака отменяющего одностороннее движение нет. Так что одностороннее движение распространяется до самой молочки. Неужели не хватило немного терпения довести все до конца, и поставить знак 5.6 там где он должен стоять (угол 44 и 42 дома) ?

 Отправлено: 15.09.10 14:40. Заголовок: Правление никакую сх..

Правление никакую схему не утверждало, расстановкой знаков на чертеже придомовой территории занимались профессианалы, они же и согласовывали - это ГИБДД. Правление не имеет полномочий, опыта и знаний в этом вопросе. Каждый должен заниматься своим делом.
А подобные документы на этот форум выкладываться не будут. Через некоторое время ТСЖ "Развилка-44" сделает свой сайт, работа уже ведется, на него смогут зайти только жильцы нашего дома, вот там и можно будет ознакомиться со всей документацией.

 Отправлено: 15.09.10 15:19. Заголовок: pravlenie1 пишет: н..

pravlenie1 пишет:

цитата:

на него смогут зайти только жильцы нашего дома, вот там и можно будет ознакомиться со всей документацией

Вы конечно молодцы, но не одни живете в Развилке и не одни ездите по дороге. Так какого х...ра!!! я должен после того как отвез ребенка в школу кружить по Вашему маршруту!!! (или я по Вашей милости должен другие пути использовать?) У Вашего Правления мания величия? Не куда тратить деньги? так починили б дорогу... А то жильцы дома ознакомятся... Может ЖБ блоки привезти и перекрыть вообще подъезды к Вашему ценному дому?

 Отправлено: 15.09.10 18:08. Заголовок: WWBond Виталь, ты э..

WWBond
Виталь, ты эта... не кипятись. Получу ответ из ГИБДД, там видно будет -- чего дальше делать.

 Отправлено: 16.09.10 08:11. Заголовок: pravlenie1 пишет: П..

pravlenie1 пишет:

цитата:

Правление никакую схему не утверждало, расстановкой знаков на чертеже придомовой территории занимались профессианалы, они же и согласовывали - это ГИБДД. Правление не имеет полномочий, опыта и знаний в этом вопросе. Каждый должен заниматься своим делом. А подобные документы на этот форум выкладываться не будут.

Что значит не будут, мы не просим а требуем предоставления документов!
ТСЖ не является собственником дорог и нечего тут огород городить.
Или я ошибаюсь? Может у вас и такая бумага имеется. но не покажете.

 Отправлено: 28.09.10 10:05. Заголовок: WWBond пишет: Вы ко..

WWBond пишет:

цитата:

Вы конечно молодцы, но не одни живете в Развилке и не одни ездите по дороге. Так какого х...ра!!! я должен после того как отвез ребенка в школу кружить по Вашему маршруту!!! (или я по Вашей милости должен другие пути использовать?) У Вашего Правления мания величия? Не куда тратить деньги? так починили б дорогу... А то жильцы дома ознакомятся... Может ЖБ блоки привезти и перекрыть вообще подъезды к Вашему ценному дому?

Полностью согласен !!! Лучшеб дыры на дороге залатали.

 Отправлено: 28.09.10 10:10. Заголовок: СОВОК !..

СОВОК !

 Отправлено: 03.10.10 21:25. Заголовок: Так прикольно) вчера..

Так прикольно) вчера от увиденного таксист угарал минут 15..
Эх... и я буду смеяться сквозь слезы.... мля куда мир катится

 Отправлено: 11.10.10 08:47. Заголовок: Эллочка пишет: И па..

Эллочка пишет:

цитата:

И парковка там устроена во благо всем, т.к. во-первых там восстановлен газон, который был уничтожен и с помощью автовладельцев соседних домов тоже, а во-вторых обустроены машиноместа, и теперь частично разгрузилась парковка вдоль домов.

парковка ваша (д.44) что одна что вторая пустая на 50% а двор как был так и остался забитым машинами.
Знаки действительно поставили, просто смех, деньги девать некуда.

 Отправлено: 11.10.10 16:56. Заголовок: Мышь пишет: парковк..

Мышь пишет:

цитата:

парковка ваша (д.44) что одна что вторая пустая на 50% а двор как был так и остался забитым машинами.

Ну и что!!! Зато там травка растет.
А нам не привыкать круги наматывать, у нас времени и бензина выше крыши!!!
Мы места и в других дворах надыбаем!!!!

Ну что утер вам нос?! )))

 Отправлено: 11.10.10 18:16. Заголовок: Александр Н То-то я ..

Александр Н
То-то я смотрю возле дома парковаться уже негде...

 Отправлено: 13.10.10 12:10. Заголовок: Кстати, что там по п..

Кстати, что там по правомерности устанвки дорожных знаков во дворе?

 Отправлено: 13.10.10 12:40. Заголовок: Александр Н Тишина п..

Александр Н
Тишина пока... Ждем-с

 Отправлено: 19.10.10 12:54. Заголовок: Председатель заверил..

Председатель заверил, что документы по правомерности установки знаков имеются и жильцы 44 дома могут с ними ознакомиться.

 Отправлено: 19.10.10 12:54. Заголовок: А у меня еще такой в..

А у меня еще такой вопрос: у Правления с головой все в порядке, пускать весь транспорт через двор и мимо подъездов, где гуляют и бегают дети, припаркованы машины одна на другую, что можно в любой момент зацепить?

 Отправлено: 19.10.10 12:54. Заголовок: Правомерность знаков..

Правомерность знаков еще не установлена... Тишина... Только меня уже вчера 14.10.10 там оштрафовали. За кирпичи. Типа жалоб было много, аварии часто. Дурдом!!!! Так может и в Москву въезд запретим, аварий там тоже много. Просто беспредел!!! А ГАИшники будут как всегда там просто легко лакомиться. Ведь тычут правилами, что это карается лишением прав. Легкие деньги для нечистых на руку. Там, где ГАИ действительно нужно, их нет! Ведь там ничего не выгорит. А управленцы 44 дома только позволяют и потворствуют взяткам. А может, и они в доле? На чем еще будете зарабатывать, Правление??? Так уж сразу стену вокруг своего дома обнесите.

 Отправлено: 19.10.10 13:28. Заголовок: дыры залатали, а мен..

дыры залатали, а менты в выхи уже паслись под знаками ! красота )

 Отправлено: 19.10.10 14:05. Заголовок: Йог пишет: А может,..

Йог пишет:

цитата:

А может, и они в доле? На чем еще будете зарабатывать, Правление???

Т.е. у вас уже не вызывает сомнений, что Правление зарабатывает на расположенных вокруг дома дорожных знаках?
Давайте обсуждать, критиковать, но не заговариваться. Не отказывайте себе в наличии здравого смысла!

Дорожные знаки привнесли порядок в движение автомобилей. Может не всем это удобно. Но никто ведь не жалуется на то, что нельзя с Развилки сразу на Каширку в сторону аэропорта выезжать - так было бы удобнее!!! Нет, все едут разворачиваться через МКАД.

 Отправлено: 19.10.10 15:37. Заголовок: Йог пишет: А у меня..

Йог пишет:

цитата:

А у меня еще такой вопрос: у Правления с головой все в порядке, пускать весь транспорт через двор и мимо подъездов, где гуляют и бегают дети, припаркованы машины одна на другую, что можно в любой момент зацепить?

Извините, а раньше транспорт где ездил?? Там и ездил!! Через двор и мимо подъездов!!! Только в ОБЕ стороны. А теперь только в одну сторону. Все равно большая часть автовладельцев сначала проезжает по двору в поиске свободного места, ну а потом уж паркуется за домами, если что найдет...
А то, что дети бегают и мячики под колеса летают - ваша правда, но это уже на совести КАЖДОГО водителя: ехать медленно и крайне аккуратно и это при любом направлении движения во дворах.
А вот исключив необходимость сдавать задом, когда по паре машин с каждой стороны встречаются около 4 - 5 ого подъезда (все посередине: кому сдавать задом??), вероятность зацепить припаркованные машины как раз меньше.

А времени и бензина на это уходит не так уж и намного больше.

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Alexey7757 Дорожные ..

Alexey7757

цитата:

Дорожные знаки привнесли порядок в движение автомобилей.

Ложь номер раз. Порядка в движении все так же нет, что подтверждается сообщениями на форуме.

цитата:

Может не всем это удобно.

Правдивее было бы сказать "Может не многим это удобно." Ложь номер два.

цитата:

Но никто ведь не жалуется на то, что нельзя с Развилки сразу на Каширку в сторону аэропорта выезжать

Ложь номер три. Обсуждалась проблема многократно, в том числе и на форуме. Другой вопрос, что запрет поворота на Каширку в сторону области был единственный низкобюджетный способ избежать транспортного коллапса, пусть даже ценой неудобства меньшинства, двигающегося из Развилки в область.

цитата:

Нет, все едут разворачиваться через МКАД.

Ложь номер четыре -- практически все, кто имеет право нарушить запрет (авто с проблесковыми маячками) и даже некоторые, не имеющие такого права, систематически поворачивают на Каширку в область.

Итак, что мы имеем с гуся: четыре утверждения, каждое из которых легко опровергается данными с нашего же форума. ИМХО, здравого смысла не больше, чем в критикуемом Вами посте.

 Отправлено: 19.10.10 15:53. Заголовок: Krona Вы, простите, ..

Krona
Вы, простите, в курсе, что в Развилке есть еще дома, кроме 44? А про наличие школы слышали?

 Отправлено: 19.10.10 15:55. Заголовок: olb пишет: Ложь ном..

olb пишет:

цитата:

Ложь номер раз. Порядка в движении все так же нет, что подтверждается сообщениями на форуме.

Но порядка то нет именно потому, что часть людей упорно продолжает ездить так, как ИМ удобно.
Потому и нет порядка...

 Отправлено: 19.10.10 16:11. Заголовок: olb Уважаемый olb, ..

olb

Уважаемый olb, я в курсе, что есть и школа и много другое на Развилке. И даже больше скажу - скорее всего знаки надо было ставить несколько иначе (и даже есть идеи у меня, как их лучше было бы расположить, дабы родителям школьников не страдать), ну да собственно - что мое мнение..
Но жизнь показывает, что ВСЕМ угодить никогда нельзя, ВСЕГДА будут те, кого нововведение не будет устраивать (я без сарказма, правда).

Хотела на каждую вашу "ложь" написать, но теперь уж лениво, но вот "четвертая ложь", ну уж совсем не имеет ничего общего с "добропорядочными гражданами", которые соблюдают правила, о которых наверняка и шла речь. А вот этим, другим, о которых вы, таким вообще море по колено, что им знаке во дворе...
Да, полно и тех, которые со МКАДа сворачивают через авторынок не в первый и второй съезд, а именно через ТРЕТИЙ, там где КИРПИЧ висит, и это в светлое время суток, когда есть возможность ничего не нарушать. Сама наблюдаю такое регулярно, и люди эти едут на Развилку, а не мимо нее. Так что это наши, местные. О чем тогда говорить... какие такие знаки во дворе, а нам так удобно....

 Отправлено: 19.10.10 16:33. Заголовок: Krona Пустой разгово..

Krona
Пустой разговор... В итоге сводится к баяну про осмысленность запретов. А тут еще и с правомерностью этих самых запретов не все ясно.
ЗЫ. К нарушению ПДД не призываю.

 Отправлено: 19.10.10 16:48. Заголовок: Krona пишет: там гд..

Krona пишет:

цитата:

там где КИРПИЧ висит

там всегда был знак "только прямо" (ну если конечно за последние три недели действительно не повесили "кирпич")

 Отправлено: 19.10.10 16:57. Заголовок: С недавнего времени ..

С недавнего времени являюсь членом ТСЖ.
Вступал для того чтобы быть в курсе событий дел касающихся нашего дома и иметь право голоса.

В воскресенье паркую авто за домом напротив 6 подъезда.
Председатель ТСЖ и какой-то работник прикидывают как можно на тротуаре, повторяюсь за домом, поставить ограждение, чтобы не парковались авто.
На мой вопрос было ли какое решение и за счет каких средств, получаю ответ.
Была просьба от женщин чтобы провозить колясочки с детишками, работы будут оплачены за счет владельцев авто имеющих места на экологической парковке.

Идея вроде не плохая, дети - это святое, но нужен ли действительно им этот тротуар.

В связи с этим:

1. Кто нибудь знает об этом решении? или это как и со знаками?
2. Насколько я вижу, машины на тротуаре с утра и до вечера отсутствуют. Паркуются только после 19 часов в связи с отсутствием свободных мест.
3 Может все таки сначала навести порядок на экопарковках в плане их заполнения, а потом сокращать возможные места, для а/м? Кстати, почитал форум, есть дельные советы как это сделать.
4. Мам с колясками как то не видел за домом. В основном они пользуются другим выходом, где есть специальный спуск. Да и гуляют вроде все на детской площадке.
Да и само Правление пишет, смотри пост 199, «Странный вопрос по поводу обхода дома с коляской,зачем? Машины на тротуаре паркуются только около 5-7 подъездов,зачем там идти с коляской,там ведь нет выхода в центральную часть поселка и пандусов для входа-выхода в дом тоже нет».
5. При организации экопарковки по моему Правление обещало разобраться с автохламом вдоль нашего дома, число которого постепенно растет.

Уважаемое Правление, Вы очень много сделали полезного и хорошего в нашем доме.
Территория и подъезды ухожены, все чисто, красиво. Спасибо Вам за это.

Предлагаю вместе обсуждать вопросы и проблемы касательно нашего дома, побольше информации жителям. На всех времени и сил не хватит, это понятно, но у Вас же есть помощники - старшие по подъездам, привлекайте их.

И не надо делать поспешных решений как это произошло с этими злосчастными знаками.

 Отправлено: 19.10.10 17:04. Заголовок: Krona ВСЕМ угодить н..

Krona

цитата:

ВСЕМ угодить никогда нельзя, ВСЕГДА будут те, кого нововведение не будет устраивать

Этого никто и не требовал, но элементарного уменьшения зоны действия знаков до дворовой территории дома 44 достаточно было бы для того, чтобы нововведение не мешало большинству.

цитата:

но вот "четвертая ложь", ну уж совсем не имеет ничего общего с "добропорядочными гражданами", которые соблюдают правила

При чем тут "добропорядочность"? Утверждение было "все едут". Я привел пример обратного. То есть просто продемонстрировал рыжую кошку в ответ на утверждение "все кошки серые".

ЗЫ. Кстати, почитайте ПДД: Вы, вероятно, будете удивлены, но и "добропорядочный гражданин" в определенных случаях может отступать от некоторых требований ПДД. Достаточно, к примеру, включенного проблескового маячка или указания регулировщика.

 Отправлено: 19.10.10 19:20. Заголовок: Дмитрий St пишет: и..

Дмитрий St пишет:

цитата:

и само Правление пишет, смотри пост 199, «Странный вопрос по поводу обхода дома с коляской,зачем? Машины на тротуаре паркуются только около 5-7 подъездов,зачем там идти с коляской,там ведь нет выхода в центральную часть поселка и пандусов для входа-выхода в дом тоже нет».

Ну вы, блин, даете!

Olb прав, когда пишет

цитата:

Вы, простите, в курсе, что в Развилке есть еще дома, кроме 44?

А как идти в поликлинику и к автобусной остановке жителям 45 дома и половины 43?

цитата:

Мам с колясками как то не видел за домом. В основном они пользуются другим выходом, где есть специальный спуск.

Вы опять только о своем доме. Ну еще ведь есть люди, кроме вас.
У нас, чтобы проехать к поликлинике или просто выйти из двора в центр поселка с детской или инвалидной коляской - нужно такой извилистый маршрут выбирать! Традиционно о передвижении колясочников не заботятся (или очень мало заботятся) строители и администрация. Но когда сами жильцы это делают, занимая все пешеходные дорожки или паркуя свои драгоценные авто прямо перед малюсеньким съездом, то !!!

Конечно, вы не видите там колясок, но это не значит, что их нет, а значит то, что передвигаться невозможно.

Теперь еще одна бредовая идея возникла в воспаленных умах - снести часть детской площадки во дворе домов 43 и 44, вместо нее сделать парковку.
Ну есть у людей хоть какой-то разум?
Сожрем всю свою среду обитания, а мест для автомобилей все равно хватать не будет.
Вместо того, чтобы объединяться и побуждать администрацию к выделению территорий под строительство нормальных гаражей и парковок (благо, не внутри Садового кольца живем, места вокруг хватает), занимаемся уничтожением того небольшого жизненного пространства, которое есть вокруг домов, воюем с соседями...

Читая некоторые пассажи, понимаешь: далеко еще нам до нормального самоуправления.

 Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: Дмитрий St пишет: П..

Дмитрий St пишет:

цитата:

Председатель ТСЖ и какой-то работник прикидывают как можно на тротуаре, повторяюсь за домом, поставить ограждение, чтобы не парковались авто.

Хоть я и не из вашего дома, но это решение поддерживаю обеими руками (и ногами). Парковка транспортана тротуаре, это четри что! Тротуары для пешеходов!!! Я детей своих учу, что идти надо по тротуару. Как они должны себя вести, когда тротуар занят машинами, а по презжей части джигиты летают???

 Отправлено: 20.10.10 08:09. Заголовок: А я вот не поленюсь...

А я вот не поленюсь...
olb пишет:

цитата:

Ложь номер раз. Порядка в движении все так же нет

Порядок есть. Другое дело, что его не соблюдают нарушители ПДД.

olb пишет:

цитата:

Правдивее было бы сказать "Может не многим это удобно." Ложь номер два.

olb пишет:

Вы точно знаете, что тех, кому неудобно "много", а тех, кто расстановку дорожных знаков приветствует "немного"?

цитата:

Ложь номер три. Обсуждалась проблема многократно, в том числе и на форуме. Другой вопрос, что запрет поворота на Каширку в сторону области был единственный низкобюджетный способ избежать транспортного коллапса, пусть даже ценой неудобства меньшинства, двигающегося из Развилки в область.

Утверждение и его опровержение в одном абзаце - браво.

olb пишет:

цитата:

Ложь номер четыре -- практически все, кто имеет право нарушить запрет (авто с проблесковыми маячками) и даже некоторые, не имеющие такого права, систематически поворачивают на Каширку в область.

Подавляющее большинство выезжает с Развилки на Каширку в область по правилам.

 Отправлено: 20.10.10 09:45. Заголовок: Зофту пишет: Хоть я..

Зофту пишет:

цитата:

Хоть я и не из вашего дома

А можно узнать из какого дома?

 Отправлено: 20.10.10 09:53. Заголовок: Я мама с колясками. ..

Я мама с колясками. Те, кто пишут, что машины на тротуарах не мешают проехать с коляской, да и вообще, что незачем ездить за домом, детьми, видать, еще не обзавелись.
1. Чтобы проехать к хорошим новым детским площадкам в центральной части поселка, или попасть в любой магазин, нужно обойти дом. Потому что колясочными съездами черновые входы, увы, не оборудованы. Осуществляется этот маневр преимущественно по проезжей части из-за припаркованных на тротуарах машин. При этом нужно уворачиваться от проезжающих автомобилей, т.к. из-за принятого у нас способа парковки проезды кое-где очень узкие. Милые мужчины, попробуйте хотя бы однажды проделать те маневры с тяжелыми колясками (в которых, кстати, маленькие детки), которые ежедневно выполняют мамочки, и вы все поймете. Считаете, что это пустяки? Попробуйте сделать тоже самое зимой!
2. Каждый день я отвожу старшего ребенка в 45 детский сад. Все время по проезжей части, ибо тротуара при выезде от нашего дома вообще не предусмотрено. При этом движение по утрам очень интенсивное.
3. Присоединяюсь к тем гражданам, которые возмущены тем, что въезды на детскую площадку в нашем дворе тоже, как правило, перекрыты припаркованными машинами.

Конечно, проблему с парковками нужно решать. Но не за счет тротуаров, которых и так не хватает. Давайте начнем с "ракушек" за 43 домом. В большинстве случаев там даже не машины стоят, а просто складируется хлам. И это куда более незаконный захват общественной земли, чем наши экопарковки.

 Отправлено: 20.10.10 16:35. Заголовок: DN87 пишет: Сожрем ..

DN87 пишет:

цитата:

Сожрем всю свою среду обитания, а мест для автомобилей все равно хватать не будет.

У 1А-5А домов расширили парковки. Не думаю, что при этом сильно пострадали зелёные насаждения (при прошлых "озеленениях" вреда было больше)
теперь и авто есть где поставить и "не автомобилисты" думаю не в накладе.

 Отправлено: 20.10.10 20:19. Заголовок: Дмитрий St пишет: ..

Дмитрий St пишет:

цитата:

А можно узнать из какого дома?

Ну я не доктор, не знаю, можно Вам или нет.
А это на что-то влияет?

 Отправлено: 21.10.10 08:11. Заголовок: Зофту пишет: Ну я н..

Зофту пишет:

цитата:

Ну я не доктор, не знаю, можно Вам или нет. А это на что-то влияет?

Можно, можно.
Ну если вы только не из партизан и не в лесу живете

 Отправлено: 21.10.10 11:49. Заголовок: Krona пишет: ТРЕТИЙ..

Krona пишет:

цитата:

ТРЕТИЙ, там где КИРПИЧ висит

Можно поподробнее про кирпич...на рынке? Там на третьем повороте каж-ся был знак движение прямо (4.1.1)? который в отличие от 3.18.1 поворот направо не запрещает (Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории) (См.ПДД) и это на форуме обсуждалось, к тому ж он регулярно поворачивется гражданами в сторону рынка... Просто некоторые не в курсе, а ГАЙцы этим пользуются...

 Отправлено: 22.10.10 07:41. Заголовок: olb пишет: При чем ..

olb пишет:

цитата:

При чем тут "добропорядочность"? Утверждение было "все едут". Я привел пример обратного. То есть просто продемонстрировал рыжую кошку в ответ на утверждение "все кошки серые".

Вы, видимо, главный флэймер на сайте? Зачем такое писать? чтобы найти одну рыжую кошку с мигалкой на голове среди тысяч серых? Про них и так все знают и от этого, к сожалению, никуда не деться. А вот пытаясь этим "утверждением" утереть нос Вы только говорите об отсутствии здравых аргументов против сказанного.

Дмитрий St пишет:

цитата:

Насколько я вижу, машины на тротуаре с утра и до вечера отсутствуют. Паркуются только после 19 часов в связи с отсутствием свободных мест.

А просто людям с утра на работу по-Вашему надо идти каждую секунду отпрыгивая от проезжающих машин в промежутки между припаркованными на тротуаре? И после 19.00 вся Развилка спит и никто не ходит? Вы видимо никогда там пешком не ходили, если такую чушь пишите.

DN87 пишет:

цитата:

Теперь еще одна бредовая идея возникла в воспаленных умах - снести часть детской площадки во дворе домов 43 и 44, вместо нее сделать парковку.

Это не бредовая идея. Речь, видимо, идет о небольшом расширении дороги вдоль 43-го дома, чтобы там можно было ставить машины не вдоль, а поперек, как сделали уже около многих домов в Развилке. Детская площадка от этого пострадает крайне мало (у меня самой есть дети и мне это важно), а вот количество машиномест увеличится ВДВОЕ.

 Отправлено: 23.10.10 15:22. Заголовок: Правильно сделали, ч..

Правильно сделали, что знаки поставили, а то "умников" развелось - где хочу, там и еду. Теперь хоть более-менее проехать по этим дворам можно, а то вообще кошмар был, не разъехаться. А те, кому "кружить" в ломы...покружат-не разваляться, или пусть выбирают маршруты объезда

 Отправлено: 23.10.10 15:32. Заголовок: А если надо будет, т..

А если надо будет, то и гаишников поставим

 Отправлено: 25.10.10 23:10. Заголовок: мэри пишет: А если ..

мэри пишет:

цитата:

А если надо будет, то и гаишников поставим

вы им зарплату что ли платить собираетесь?
представьте, зима, снегу навалило, проезжая часть в колдобинах, как обычно, столкнутся машины на въезде во двор между 42 и 44 домом, а на повороте между 43 и 42 кто то "сядет на брюхо" или заглохнет, а под вашим кирпичом гайцы будут "дежурить"
мы так в прошлом году колесили 40 минут с орущим грудным ребенком в машине, который не желает знать какие и у кого проблемы, не могли подъехать и машину поставить, ветер и мороз, а орущее дите не понимает, что рот на морозе надо закрытым держать и каждые несколько метров папиного бега с автокреслом до подъезда добавляют ему шансов заболеть гнойной ангиной.

 Отправлено: 26.10.10 13:46. Заголовок: А где теперь ставят ..

А где теперь ставят свои машины жильцы 44-ого дома после установки заборчика не пешеходной дорожке? Количество машиномест там уменьшилось наполовину! Уж не по соседним ли дворам ныкаетесь?

 Отправлено: 26.10.10 15:34. Заголовок: raspik пишет: А где..

raspik пишет:

цитата:

А где теперь ставят свои машины жильцы 44-ого дома

Вы разве не знаете? Возле 45 конечно. И не только жильцы 44 дома,но и 43 и т.д....

 Отправлено: 26.10.10 16:31. Заголовок: юся пишет: Вы разве..

юся пишет:

цитата:

Вы разве не знаете? Возле 45 конечно. И не только жильцы 44 дома,но и 43 и т.д....

Такая мысль посещала, но я упорно отворачивался от нее. А теперь, когда у нас новая дорога вдоль 45 и 48, а у соседей забор, вместо парковочных мест, прямо вот уже и не знаю, что и думать...А ведь до хрипоты в голосе кричат, чтобы не ставили возле их дома машины жильцы соседних домов...Собственно, где там теперь ставить-то...

 Отправлено: 26.10.10 16:52. Заголовок: raspik пишет: Собст..

raspik пишет:

цитата:

Собственно, где там теперь ставить-то

Так может вы и нам,жителям 45 дома,приезжающим в 9 вечера домой ответите,где нам то ставить машины???? и это пока не заселили 48 дом. А что будет тогда? Там тоже нет парковки.

 Отправлено: 26.10.10 17:33. Заголовок: юся пишет: Так може..

юся пишет:

цитата:

Так может вы и нам,жителям 45 дома,приезжающим в 9 вечера домой ответите,где нам то ставить машины????

так я ж из 45-ого и ровно этим же вопросом и задаюсь

 Отправлено: 26.10.10 19:08. Заголовок: raspik упс не поняла..

raspik упс не поняла Вас сразу думаю жить нам станет веселее

 Отправлено: 26.10.10 21:25. Заголовок: в прошлую зиму двор ..

в прошлую зиму двор дома 44 чистился, мы нанимали спец. транспорт для этого. В этом году тоже будем чистить, у нас все пешеходные дорожки и карманы были очищены до асфальта. А то что плохо чистится дорога и дворы соседних домов, претензии не к ТСЖ, а к директору ЖЭКа или МУП УК ЖКХ (вы ведь им деньги платите за уборку территории?).